Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената

Dedal

Ересиарх
Если нет тотального превосходства во всем, а у Украины его нет, то соотношение 3 к 1 или 5 к 1 вполне нормальное.
Идея создание наступательной группировки состоит именно в том, что наступающий создаёт локальное превосходство, именно в полосе наступления. Оно может быть очень локальным и временным, но оно должно быть.
 

Эльдар

Принцепс сената
Идея создание наступательной группировки состоит именно в том, что наступающий создаёт локальное превосходство, именно в полосе наступления. Оно может быть очень локальным и временным, но оно должно быть.

Да, и все равно при наступлении потом несет потери большие , чем обороняющийся.
 

Val

Принцепс сената
Идея о том, что наступающая сторона всегда несет бОльшие потери, чем обороняющаяся, является одним из наиболее нелепых предрассудков в отношении военного дела и противоречит элементарным фактам. Так, германский Вермахт в ходе "блицкрига" на Западном и Восточном фронтах в 1939-41 гг нес меньшие потери, чем его противники. Тоже самое можно сказать про американскую армию в ходе обеих иракских кампаний и про множество других войн.
 
Да, и всё равно при наступлении потом несет потери большие, чем обороняющийся.
Совершенно верно, и учитывая, что российские войска постоянно наступают, то мне почему-то кажется, что ее потери могут быть несколько больше украинских.
Идея о том, что наступающая сторона всегда несет бóльшие потери, чем обороняющаяся, является одним из наиболее нелепых предрассудков в отношении военного дела и противоречит элементарным фактам. Так, германский Вермахт в ходе «блицкрига» на Западном и Восточном фронтах в 1939–1941 гг. нёс меньшие потери, чем его противники. Тоже самое можно сказать про американскую армию в ходе обеих иракских кампаний и про множество других войн.

То, что наступающие далеко не всегда несут бóльшие потери, чем обороняющиеся, вполне справедливо, однако вряд ли разрыв по качеству между ВС РФ и ВСУ такой же, как между вермахтом и РККА или американской армией и иракской армиями в пользу ВС РФ. Поэтому в данном случае есть основания полагать, что, как я уже сказал, потери больше в наступлении у РА.
WP говорит словами нашего офицера, что под Херсоном потери 1 к 5, нет арты, мало снарядов... Полное преимущество во всём... Мрачно....
Вполне очевидное и сознательное искажение написанного:
The soldiers said they lacked the artillery needed to dislodge Russia’s entrenched forces.
Ну и где здесь про то, что вообще нет артиллерии? Я понимаю, «нет» и «недостаточно» одно и то же, sed quis credat?
«We lost five people for every one they did,» said Ihor, a 30-year-old platoon commander.
Ну раз взводный сказал, то всё, он настолько подкован. что не только свои потери знает, но и вражеские, даром что Ihor had no military
experience before Russia’s invasion of Ukraine on Feb. 24.
Но поскольку это полностью соответствует картине мира Dedal'a, то я, как он как-то сказал, дурак и мне электричеством надо лечиться, а украинское начальство должно надеть красивые костюмы и повеситься. Поэтому что бы ни было на самом деле, они несут потери в пять раз больше (раньше Dedal уверял, что только в четыре), и снарядов для отсутствующей артиллерии не хватает (зачем они ей, если ее нет?). А Гиркин с его жалобами всё врёт.
 
Последнее редактирование:

Pilum

Проконсул

aeg

Принцепс сената
Даже где-то традиционная для нацистов идея.
Лозунг викингов. "Перебьём всех уродов, а остальных изуродуем. Чтобы перебить".

У крестоносцев это звучало так. "Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius" («Убивайте всех! Господь отличит своих»).

Однако, преемственность :) Людоедов каменного века не переделаешь.
 

Pilum

Проконсул
Лозунг викингов. "Перебьём всех уродов, а остальных изуродуем. Чтобы перебить".
Про викингов не слыхал :>. Что у них вообще были какие-то именно - лозунги. Кроме как разве что - "Грабь добро! Богатое богаццво!".


Жительница Одессы резко высказывается о мобилизации женщин и вообще об этой Украине.
 
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
Да, и все равно при наступлении потом несет потери большие , чем обороняющийся.
ВСУ почему-то несёт многократно большие потери и при наступлении, и в обороне.

Балаклею с юга окружить не удалось. Как задержались у Шевченково, так и стоят. Пытаются обстреливать Купянск. Но сил мало, у Херсона было 15 тысяч, а здесь только 9 тысяч, своих уже не хватает, часть их - жалкие наёмники. Из-за этого потери уже не 1 к 5, а 1 к 7. В Инстаграме швед Айс пишет, что у него во взводе из 22 человек осталось только трое, остальные погибли или тяжело ранены.

Пока топтались там на месте, потеряли Кодему. Следующими будут Первомайское и Веселая Долина. Вот так всегда, и ничего не приобрели, и своё потеряли.

А тем временем Олёнка Зеленская проклинает коварных бриттов за то, что те не хотят умереть за Украину от голода и холода и отдать за незалежность последние полосатые подштанники. Совсем наглость потеряла, мобилизовать её надо и отправить в штыковую атаку.
 

Diletant

Великий Магистр
Идея о том, что наступающая сторона всегда несет бОльшие потери, чем обороняющаяся, является одним из наиболее нелепых предрассудков в отношении военного дела и противоречит элементарным фактам.
Это зависит от конкретных параметров наступления (и обороны).
Исаев в свое время хорошо написал про капкан наступления.
В общем, прорыв обороны в начале и остановка наступления в конце наиболее кровопролитны, а развитие в прорыве - наименее.
 

Val

Принцепс сената
Это зависит от конкретных параметров наступления (и обороны).
Да, конечно. Поэтому я и оговорился, что именно АБСОЛЮТИЗАЦИЯ тезиса о том, что наступающий всегда несёт бОльшие потери, является мифом. Другое дело, что минимизировать потери можно, например, путем наращивания средств поражения противника (или же применяя маневр на перерезание вражеских коммуникаций, тем самым лишая огневого преимущества противника.). судя по всему, Украина объективно не имеет такой возможности и поэтому вынуждена бросать "в топку" наступления живую силу, обрекая себя на высокие потери. Но альтернатива этому - только капитуляция. Поэтому Украина и платит высокую цену в виде жизней солдат. Которых ,как все время подчеркивают сами украинцы и их симпатизанты, у них ещё пока достаточно.
 

aeg

Принцепс сената
Которых ,как все время подчеркивают сами украинцы и их симпатизанты, у них ещё пока достаточно.
В ВСУ примерно 215 тысяч военнослужащих. По данным Залужного потери ВСУ на 1 июля составили 130 тысяч человек:

на 1 июля 2022 года погибли 76 640 военнослужащих ВСУ, выбыло из строя в связи с ранениями 42 704 человека, в плен попали 7244 и еще 2816 пропали без вести.

Учитывая последние потери, осталась примерно 1/3 часть численности.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх