Украина_21

Lucius Gellius

Проконсул
Большое сочувствие к украинцам испытывали только наивные и недалёкие россияне, адекватные же понимали, что это закономерый итог общественных процессов, происходивших в украинском обществе,
А наклеивать подобные ярлыки так необходимо? Без этого Ваша точка зрения недостаточна убедительна? (спрашиваю как один из этой категории "наивных и недалёких")

Вообще, скопом записывать всех, думающих / думавших иначе, чем Вы, в неадекватные - "замечательный" способ ведения диалога.
 

Dedal

Ересиарх
Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее .
С начала года Украину покинуло еще 400 тысяч мигрантов, несмотря на сокращение льгот в Европе - НБУ.

С начала января по 19 августа 2024 года численность украинских мигрантов за рубежом выросла почти на 400 тыс. человек, и достигла 6,7 миллионов.

Об этом Нацбанк сообщил в своем ежемесячном макроэкономическим и монетарном обзоре за сентябрь 2024 года.

В нем также уточняются основные страны, в которых больше всего украинских беженцев:

• Германия — 1,1 млн человек;

• Польша — 976 тыс. человек;

• Чехия — 361 тыс. человек.

При этом Нацбанк отметил, что страны-реципиенты постепенно ужесточают условия пребывания наших людей:

1. В Польше создают условия для перехода с текущей временной защиты на временное проживание. С июля 2024 года для большинства отменена единовременная помощь в 300 злотых на проживание и помощь в размере 40 злотых на проживание и питание в частных домах.

2. В Чехии вводится ограничение проживания в государственном гуманитарном жилье — не более 150 дней. А после действуют стандартные условия аренды.

3. В Германии самый низкий уровень занятости среди украинцев в ЕС из-за значительных соцвыплат, поэтому их планируют пересмотреть. Также будут жестче реагировать на отказ от работы.

Украинские власти не скрывают, что заинтересованы в возвращении украинцев домой: как для увеличения налоговых поступлений и увеличений поступлений в госбюджет, так и для мобилизации в армию и поддержания рынка труда, с чем сохраняются проблемы.

«Дефицит кадров, особенно квалифицированных, остается большим. После незначительного уменьшения, которое вероятно было вызвано уменьшением спроса из-за остановок в работе предприятий вследствие перебоев с энергоснабжением, по опросу ИЭИ (Института экономических исследований), дефицит квалифицированных работников достиг нового максимума. По опросу центра Разумкова, 60% работающих (работодателей, наемных) работников, работающих совладельцев предприятий, самозанятых) указали на дефицит кадров на своем предприятии», — говорится в обзоре Нацбанка.

Также из аналитики Нацбанка можно выделить такие факты:

1. Бюджетные потребности Украины в августе профинансированы, прежде всего, за счет расширения международной помощи. Всего получено $8,4 млрд, из которых $5,5 млрд — гранты.

2. Прирост срочных гривневых депозитов населения с июня приостановился. Что чиновники объясняют усилением девальвационных ожиданий, а также ростом расходов населения на энергооборудование.

3. В августе энергетическая ситуация стабилизировалась, в частности из-за выхода АЭС из ремонтов и нормализацию температуры после рекордной жары в июле. В результате улучшились деловые ожидания предприятий и оживилась экономическая активность.

4. Промышленная инфляция — рост цен производителей — продолжала расти. С 26,7% в июне (год к году) до 33,3% в июле. Прежде всего из-за увеличения цен в энергетике, что объясняется дефицитом э/э вследствие потери ряда генерирующих мощностей, импортом е/е по более высоким ценам и увеличением затрат на альтернативные источники энергоснабжения.

5. Ускорился рост цен на продовольствие, в частности на хлеб из-за роста стоимости сырья и производственных затрат, а также на мясо и мясопродукты из-за более высоких закупочных цен.

6. Продажи новых автомобилей выросли на 34,7% месяц к месяцу и на 34,6% в годовом измерении — рекордный показатель с декабря 2021 года. Это происходит в ожидании налоговых изменений, в которых запланировано введение военного сбора при покупке авто при первой регистрации в Украине в размере 15%.
 
А как надо называть людей, которые прятали головы в песок? Поражённые синдромом Полианны, так лучше? После того, как 80-90% украинцев и русских соответственно оказались по разные стороны баррикад в реальном военном конфликте с многочисленными реальными жертвами в том числе среди мирного населения, большинство из них восемь лет продолжали делать вид, что нужно разделять народ и правительство.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Да, нужно разделять народ и правительство. И в РФ, и на Украине.

Вообще, прелестно - по Вашим же словам, большинство русских и украинцев и после 2014 г. не считали друг друга врагами, так7 И в чём проблема, почему это, оказывается, была глупость?

И я, например, и сегодня испытываю сочувствие как к мирным жителям Украины, так и к тем, кого мобилизуют в ВСУ против их воли. Ровно так же, как к жителям Донбасса или, например, Курской области. И что? Можете не стесняться в выражениях в мой адрес, не возражаю.
 
Последнее редактирование:
Глупость была в том, что большинство людей неадекватно оценивали силу политических процессов, которые способны затягивать всех граждан страны. В период АТО диванные миротворцы распространяли пропагандистские видео, в которых спрашивали на улицах русских и украинцев, что они думают о гражданах соседней страны. Как же выразителен контраст между тем благодушием, которое выражали блаженые дурачки на видео, и тем, что писали пышущие ненавистью комментаторы!
Но кто из них адекватнее оценивал ситуацию? Тогда же, по опросам, 80% русских считали, что мужчины Донбасса не должны убегать со своей земли, а должны оставаться и защищать её от украинских нацистов. И 80% украинцев были согласны, что мужчины Донбасса не должны убегать, а должны оставаться и защищать свою землю... от российских оккупантов.
Разделять народ и правительство можно в мирное время, когда действует свобода слова, и существует реальный плюрализм мнений. А во время войны что тольку от этого разделения? Сегодня двое человек из соседних стран могут говорить, что русские/украинцы соответсвенно им не враги, а завтра... пусть не завтра, а через год или десять лет их могут призвать и кинуть в соседние окопы, где они должны будут стрелять друг в друга.
Кто-то в России сейчас сочувствует украинцам? Да пожалуйста, только что от этого изменится? - Ничего!
В 2022 году рухнула симметрия в взаимном отношении русских и украинцев друг другу: русские по-прежнему стараются сочувствовать украинцам, а вот украинцы сейчас реально дружно ненавидят русских за то, что те не вышли на улицы и не свергли своё правительство.
 

Dedal

Ересиарх
Хотя порядка трёх четвертей как русских, так и украинцев, тогда ещё продолжали хлопать ушами и думать, что конфликс между правительствами не означает конфликта между народами.
Я именно та треть ,которая так считает. Я уверен, что это конфликт верхушечный , между режимами(без негативной коннотации термина ) . Чего Вы , ей Богу, всё в кучу валите?
Вы и меня отождествляете и украинской властью? А Люция с российской?
 

aeg

Принцепс сената
И я, например, и сегодня испытываю сочувствие как к мирным жителям Украины, так и к тем, кого мобилизуют в ВСУ против их воли.
Даже дети понимали, кто есть кто :)
1725643648658.png
Любка вошла в комнату с чемоданом в одной руке и пальто на другой.
— Меня к вам на квартиру поставили… Не стесню? — сказала она, дружелюбно взглянув на девочку, окидывая взглядом квартиру, большую, хорошо меблированную, но запущенную: в ней мог жить врач, или инженер, или профессор, но чувствовалось, что того человека, для которого она в свое время была так хорошо меблирована, теперь здесь нет.
— Интересно, кто же вас поставил? — спросила девочка с спокойным удивлением. — Немцы или кто?
Девочка, как видно, только что пришла домой, — она была в коричневом берете, румяная от ветра, толстая девочка лет четырнадцати, с полной шеей, щекастая, крепкая, похожая на гриб-боровик, в который кто-то воткнул живые карие глазки.
— Тамочка! — строго сказала дама. — Это нас совершенно не касается.
— Как же не касается, мама, если она поставлена к нам на квартиру? Мне просто интересно.
— Простите, вы — немка? — спросила дама в замешательстве.
— Нет, я русская. Я — артистка, — сказала Любка не вполне уверенно. Произошла небольшая пауза, в течение которой девочка пришла в полную ясность в отношении Любки.
— Русские артистки эвакуировались!
И гриб-боровик, зардевшись от возмущения, выплыл из комнаты.
 
Чего Вы , ей Богу, всё в кучу валите?
Да потому что в реальности это не работает! Интернационал был написан ещё в 19-м веке, и стал первым гимном СССР, хотя из него выкинули концовку:
Нас давит власть и лгут законы, Налог навис над беднотой, Богач сгребает миллионы, Права рабочих звук пустой. Мы под опекой жили долго, — Пора! Закон равенства прав, — Он говорит: «Нет прав без долга. Равно и долга нет без прав!» Гнусны при всей кичливой славе Владыки фабрик, шахт и руд: Твердят о долге и о праве, А сами жадно грабят труд. У них наш труд лежит по кассам. Залитый в золото хитро, Пускай вернут рабочим массам Назад народное добро! Цари нам голову дурманят, Мы — мирный труд. Война — царям; Пусть стачка армий грозно грянет: Из строя прочь и — по домам! И пусть посмеют патриоты В нас пыл разжечь для их атак, — Мы сразу наши пулемёты Направим в собственных вояк.
И что, много войн помогло предотвратить декларирование международной классовой солидарности?
Может, предотвратило Первую Мировую? Или Вторую? Или войны, случившиеся в результате распада стран соцлагеря?
 

Dedal

Ересиарх
а вот украинцы сейчас реально дружно ненавидят русских за то, что те не вышли на улицы и не свергли своё правительство.
ДМ , не городите... Нет никаких всех украинцев, которые всех русских ненавидят. Нет!!! Из моих знакомых, людей моего круга, ни один не скажет, что он ненавидит русских. Кто -то скажет ,что Путина ненавидит , но Путин это ещё не все русские, он не выражает позицию всех.
Да , есть неадекваты, которые ненавидят русских, есть нацисты, есть национал-радикалы... Не всех мудаков война убила. Но это не все.
Излишние обобщения это путь абсурдизации картины.
 

Dedal

Ересиарх
И что, много войн помогло предотвратить декларирование международной классовой солидарности?
Потому как деление людей на классы это искусственное деление. Как и деление на нации. Люди делятся на дураков и всех остальных и остальных очень немного.. Люди делятся на приличных и подонков, плюс масса оттенков между ... На слабых и сильных... А не на пролетариев, англо-саксов, негроидов и католиков...
Я не понимаю о чём Вы.
 
ДМ , не городите... Нет никаких всех украинцев, которые всех русских ненавидят. Нет!!!
Есть!!! Уровень ненависти украинцев к русским сейчас самый высокий за всю историю, что опросы однозначно показывают. При этом есть у украинцев в ходу насмешливое выражение "хороший русский", означающее русского, который готов стоять на коленях, биться голой об пол и неустанно повторять, как ему стыдно за свою страну.
Да что там далеко ходить, когда Борис Гребенщиков, отправлявший деньги ВСУ, сам говорил, что ограничил связи с Украиной из-за того, что половина комментаторов писали ему: "Хороший русский - мёртвый русский".
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
Разделять народ и правительство можно в мирное время
Лично Вы можете слиться в экстазе с этим старым гандоном, а для меня сама мысль оскорбительна. Меня, будьте так любезны, в Вашу компашку далеких людей не пишите
 

Lucius Gellius

Проконсул
Разделять народ и правительство можно в мирное время, когда действует свобода слова, и существует реальный плюрализм мнений. А во время войны что тольку от этого разделения? Сегодня двое человек из соседних стран могут говорить, что русские/украинцы соответсвенно им не враги, а завтра... пусть не завтра, а через год или десять лет их могут призвать и кинуть в соседние окопы, где они должны будут стрелять друг в друга.
Кто-то в России сейчас сочувствует украинцам? Да пожалуйста, только что от этого изменится? - Ничего!
Так, и как же правильно для россиян относиться к украинцам, по-Вашему? Я не понимаю, что именно всем вышесказанным Вы пытаетесь доказать. Давайте, чётко сформулируйте Вашу позицию. Вы вообще не разделяете украинцев, и что Dedal, что Зеленский для Вас одно и то же?
 

Dedal

Ересиарх
Да вот только остальным приходится жить среди первых и приспосабливаться к тем процессам, которые они задают.
У Вас есть альтернативные планеты, куда можно переселится. Не томите...Дайте координаты
 
Dedal, что Зеленский для Вас одно и то же?
Нет, но главная разница между ними сейчас в том, что Зеленский хоть что-то решает, а Dedal нет.
Так, и как же правильно для россиян относиться к украинцам, по-Вашему?
На этот вопрос невозможно ответить, так как понятие правильно у каждого своё. Если же говорить об объективной реальности, то она такова: сейчас русские и украинцы враги, поэтому украинец для русского - потенциальная угроза, пока не доказано обратного. А уж какие выводы русский будет из этого делать, это в любом случае придётся решать ему самому.
 

Dedal

Ересиарх
Есть!!! Уровень ненависти украинцев к русским сейчас самый высокий за всю историю, что опросы однозначно показывают.
Тому есть объективная причина, она называется СВО. Очень трудно ждать ответной симпатии, когда кидаешь кому то на голову бомбы и ракеты. Не находите?
При этом есть у украинцев в ходу насмешливое выражение "хороший русский", означающее русского, который готов стоять на коленях, биться голой об пол и неустанно повторять, как ему стыдно за свою страну.
Да что там далеко ходить, когда Борис Гребенщиков, отправлявший деньги ВСУ, сам говорил, что огранил связи с Украина из-за того, что половина комментаторов писали ему: "Хороший русский - мёртвый русский".
Вы отождествляете каких то национал патриотических блогеров, часто профессионалов, с многомиллионным населением... Вы не находите, что это грубая натяжка?
 

Cahes

Принцепс сената
Если ракета упадёт на голову, то она политических взглядов при этом спрашивать не будет.
Когда ракета полетит Вам в голову, советую вспомнить, что первопричина этого события - не ракетчик, нажавший на кнопку, а Ваш любимый рулевой, принявший решение. Впрочем, построение каузальных цепочек не сильная сторона далеких людей
 
Верх