Украина_21

[Lucius Gellius]

Это (обвинения и задержание) разумеется абсолютная дикость, и я безусловно желаю Бутягину скорейшего освобождения, и надеюсь, что для этого будут приняты все необходимые меры, но мне непонятна его (и шире, вообще тех, кто организовывал эту его поездку с лекциями) неосторожность. Украина объявила его в розыск по этим абсурдным обвинениям ещё год назад, в декабре 2024 г., и это было известно. Посещение поддерживающих Украину стран, тем более таких, как Польша, было заведомо рискованным в таких условиях.

 

[Dedal]

Пока он ещё в Польше. Может, как-то через американцев? Я в последние пару недель читала, что там обсуждается очередной обмен заключёнными. Но для этого нужна политическая воля нашего руководства. Песков и Захарова уже сочли нужным прокомментировать. наверное, это хорошо.

На обмен выставляют не просто тех, кто содержится в заключении у властей Украины, но тех, кто уже осуждён и вина его признана. Если человек ещё приговор не получил, то этот процесс формально ускоряется. А археолог в Польше... Экстрадиция дело формальное и не быстрое, если задаться целью, то её можно юридически тормозить. Есть у нас такой крупный бизнесмен Фирташ, его Штаты хотели получить, так он в Австрии судился лет пять и в итоге выиграл, его так и не выдали, да и сами Штаты интерес потеряли. Если Бутягину дадут хорошую команду адвокатов , то можно его освободить под залог и судится о невыдаче... Но поляки одного блогера выдали вообще без процедур... Это пару лет уже назад. Так что на награду от ВКС они уже давно напросились ...

 

[Dedal]

Это (обвинения и задержание) разумеется абсолютная дикость, и я безусловно желаю Бутягину скорейшего освобождения, и надеюсь, что для этого будут приняты все необходимые меры, но мне непонятна его (и шире, вообще тех, кто организовывал эту его поездку с лекциями) неосторожность. Украина объявила его в розыск по этим абсурдным обвинениям ещё год назад, в декабре 2024 г., и это было известно. Посещение поддерживающих Украину стран, тем более таких, как Польша, было заведомо рискованным в таких условиях.

Все дело в том, что РФ нет широкого ощущения воюющей страны. Потому все и не на стрёме... Не свистят пули у виска....

 

[Эльдар]

но мне непонятна его (и шире, вообще тех, кто организовывал эту его поездку с лекциями) неосторожность. Украина объявила его в розыск по этим абсурдным обвинениям ещё год назад, в декабре 2024 г., и это было известно. Посещение поддерживающих Украину стран, тем более таких, как Польша, было заведомо рискованным в таких условиях.

Ранее финансирование научпопа велось в т.ч. разными западными некоммерческими организациями. Теперь для этого возможностей в РФ стало меньше. Вот многие российские популяризаторы науки теперь и читают лекции за границей.

 

[Lucius Gellius]

Все дело в том, что РФ нет широкого ощущения воюющей страны. Потому все и не на стрёме... Не свистят пули у виска....

Ну да...

Бутягин хорошо знал о своём преследовании Украиной, но решил, что не может же это быть так серьёзно:

Задержанный в Польше сотрудник Эрмитажа, археолог Александр Бутягин осознает абсурдность обвинений, которые выдвигаются против него, заявил в эфире «Россия-24» временный поверенный в делах России в Польше Андрей Ордаш. По его словам, ученый знал, что попал в поле зрения украинских властей, но не ожидал, что те перейдут к активным действиям.
Но, по всей видимости, он понимал, что эти обвинения настолько абсурдны, и он просто не ожидал, что к нему могут быть приняты какие-либо меры на основании этих надуманных обвинений. Ведь он до приезда в Варшаву прочитал свою лекцию в Праге и в Амстердаме, где его не задержали. Приехав в Польшу, он практически в тот же день был подвергнут аресту, — сообщил дипломат.

https://news.ru/society/obvineniya-absurdny-butyagin-sdelal-zayavlenie-po-povodu-svoego-zaderzhaniya

Ещё когда ему в ноябре 2024 г. предъявили подозрение, он удивлялся, что видимо у украинских прокуроров много свободного времени, если они преследуют археологов. Т.е. знание о ситуации безусловно было, но как реальная угроза она из-за абсурдности обвинений не воспринималась, к сожалению.

 

[Aelia]

Это (обвинения и задержание) разумеется абсолютная дикость, и я безусловно желаю Бутягину скорейшего освобождения, и надеюсь, что для этого будут приняты все необходимые меры, но мне непонятна его (и шире, вообще тех, кто организовывал эту его поездку с лекциями) неосторожность. Украина объявила его в розыск по этим абсурдным обвинениям ещё год назад, в декабре 2024 г., и это было известно. Посещение поддерживающих Украину стран, тем более таких, как Польша, было заведомо рискованным в таких условиях.

У меня тоже возник этот вопрос. Я сейчас посмотрела его страницу в ВК, судя по записям, он посетил Турцию, Францию, Чехию и Нидерланды (как минимум). Вероятно, эти страны тоже видели международный ордер, но исполнила его только Польша.
Знал ли он вообще, что его объявили в розыск? Он в этом Мирмекии работает, по-моему, ещё с тех пор, как Крым был украинским. 10 лет он там копал без разрешения Киева. До сих пор таких проблем не возникало.

 

[Aelia]

PS. Вижу, что знал

 

[Aelia]

Мне теперь очень интересно, сочтут ли нужным приглашавшие стороны как-то высказаться по этому поводу

 

[Dukat]

Это (обвинения и задержание) разумеется абсолютная дикость

В сети пишут, что не все так однозначно. Закон суров

Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания - до шести лет.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия - до двух лет.

Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия -до шести лет.

 

[Dedal]

Ну да...

Это необычная война. В РФ процентов 80 населения, а может и больше о войне знают только из телевизора.... Не осознают её реальности. В Украине таких людей почти нет. Где то ещё есть ощущение далёкого тыла, не вовлечённости... Но реальность войны осознаётся намного больше.

 

[Dedal]

Мне теперь очень интересно, сочтут ли нужным приглашавшие стороны как-то высказаться по этому поводу

Если они не высказываются по поводу атак на торговые суда, в нейтральных водах, на явное нарушение морского права , что попадает под понятие "военное преступление" , то о каком то учёном .. тю.... не стоит ждать. Они "тут рыбу заворачивали".

 

[Aelia]

Если они не высказываются по поводу атак на торговые суда, в нейтральных водах, на явное нарушение морского права , что попадает под понятие "военное преступление" , то о каком то учёном .. тю.... не стоит ждать. Они "тут рыбу заворачивали".

Нет, правительства, конечно, если и выскажутся, то в поддержку. Меня интересует реакция тех научных или образовательных организаций, которые приглашали его читать лекции.

 

[Dedal]

Нет, правительства, конечно, если и выскажутся, то в поддержку. Меня интересует реакция тех научных или образовательных организаций, которые приглашали его читать лекции.

Если учёные, работающие в своей социально-политической среде начнут "писать" против ветра, то они потеряют финансирование ...

 

[Кныш]

Не исключено, что Бутягина таки выдадут Украине, там осудят, а потом на кого-нибудь (или на что-нибудь) обменяют.

 

[Кныш]

Трамп о достижении мира на Украине:

«Это сложно, потому что приходится делить землю определенным образом, это не самое простое дело. Это что-то вроде сложной сделки с недвижимостью, помноженной на тысячу»,— сказал господин Трамп журналистам (запись опубликована на YouTube-канале Белого дома).

Трамп: есть четыре-пять частей мирного плана

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

Менталитет торгаша финансиста берёт верх.

 

[b-graf]

Похоже, крупный успех для будущего Украины - особый почетный путь в ЕС

FT рассказала о подрыве подхода ЕС к вступлению из-за Украины

Евросоюзу придется пересмотреть процедуру вступления в блок из-за Украины, пишет FT. В обновленной версии мирного плана содержится пункт о гарантированном принятии Киева в блок до 2027 года. В Кремле не возражают по этому вопросу.

news.mail.ru

 

[AlexeyP]

С одной стороны жалко ЕС, когда думаешь, что туда вступит такая большая, неустроенная и коррумпированная страна, как Украина. С другой стороны, я много лет прожил в стране, в состав которой входила Украина - и ничего, не жаловался. И проблемы СССР явно были не с том, что он включал в себя Украину.

 

[Dedal]

Похоже, крупный успех для будущего Украины - особый почетный путь в ЕС

FT рассказала о подрыве подхода ЕС к вступлению из-за Украины

Евросоюзу придется пересмотреть процедуру вступления в блок из-за Украины, пишет FT. В обновленной версии мирного плана содержится пункт о гарантированном принятии Киева в блок до 2027 года. В Кремле не возражают по этому вопросу.

news.mail.ru

Похоже у ЕС никто не спросил . За них всё решил Трамп, он предпочитает раздавать чужие плюшки в оплату своих профитов. ЕС уже высказался против такого графика...но кто этих очкариков спросит?

 

[AlexeyP]

ЕС уже высказался против такого графика...но кто этих очкариков спросит?

Вот вступите в ЕС, откроете в европейских городах свои ТЦК и будете ловить на улице берлинских Отто и парижских Мохамедов, чтобы не уклонялись от вступления в ряды ВСУ. Пусть вспоминают о своей тевтонской мощи и галльской отваге, а не вот это вот все. У Украины, может, историческая миссия - вести Европу к возрождению Духа.

 

[Dedal]

Вот вступите в ЕС, откроете в европейских городах свои ТЦК и будете ловить на улице берлинских Отто и парижских Мохамедов, чтобы не уклонялись от вступления в ряды ВСУ. Пусть вспоминают о своей тевтонской мощи и галльской отваге, а не вот это вот все. У Украины, может, историческая миссия - вести Европу к возрождению Духа.

Мне в этот плане кое что не нравится... Сын только дом под Амстердамом купил, ему теперь что? Как мне - ходить по улицам озираясь? Не уж то всё продать и на Мадагаскар?