Украина_21

Dedal

Ересиарх
Если говорить о Херсонском направлении, то там преимущества в воздухе у российской армии не было после удара украинской армии по аэродрому в Каче в августе. Это заставило перебазировать российскую военную авиацию дальше из Крыма, что позволило украинцам легко вести разведку и нейтрализовать там российское ПВО. Об этом говорит еще и то, что на Херсонском направлении так ивно действуют байрактары, которые на других участках фронта действовать не могут, т.к. их легко там подавляют. А на Херсонском участке нет. Плюс уничтоженные мосты через Днепр, парализующие снабжение. Поэтому российское командование логично ждало атаку на юге.


Ерунда какая то… Извините. С чего это взято? То что говорят наши полностью противоречит сказанному. Наши жаловались, что количество самолёто-вылетов, на Херсоноском направлении, было как нигде ранее . Именно от ударов авиации максимум потерь в живой силе, бомбили ковром. Это говорят люди из госпиталей .. Говорят многочисленным ударам вертушек, по нашей открывшейся технике…
В Каче неведомо точное количество повреждённых машин . Их не то ли 5 то ли 7 , по тем данным что давали американцы . Это никак не меняет расклад сил в воздухе. Переброска на другой аэродром никак не могла что то поменять, даже если состоялась . Каким образом переброска могла изменить работу ПВО ? После удара по аэродрому силу ПВО должны были только нарастить, а не сократить. И это произошло, о чём говорит число потерянных ЗСУ самолётов , за прошедшие 10-12 дней.
Мосты , если ещё не восстановлены, то ранее были компенсированы понтонными переправами, в нескольких местах. Уж понтоны то наводить дело не хитрое и этого добра навалом. А крыть дорогущими Хамерсами по понтону, который через час поменяют это чрезмерно расточительно….
 

Нумис

Эдил
Успех ЗСУ очевиден, что из этого выйдет выжать в оперативно-тактическом смысле это пока вопрос. Но моральный успех огромен. Для армии это очень важно. ЗСУ может наступать и заставлять ,именно заставлять противника пятится, под силовым нажимом. Не как под Киевом, а на самом деле. Исход зависит от вовлечённости сторон. Это супер важная констатация . И не только для внешних спонсоров, а для духа солдат.
Локальный прорыв - дело хорошее. Для духа солдат. Но - не более того.

Локальные успехи не влияют на конечный исход противостояния.
 
  • Like
Реакции: aeg

garry

Принцепс сената
Ерунда какая то… Извините. С чего это взято? То что говорят наши полностью противоречит сказанному. Наши жаловались, что количество самолёто-вылетов, на Херсоноском направлении, было как нигде ранее . Именно от ударов авиации максимум потерь в живой силе, бомбили ковром. Это говорят люди из госпиталей .. Говорят многочисленным ударам вертушек, по нашей открывшейся технике…
В Каче неведомо точное количество повреждённых машин . Их не то ли 5 то ли 7 , по тем данным что давали американцы . Это никак не меняет расклад сил в воздухе. Переброска на другой аэродром никак не могла что то поменять, даже если состоялась . Каким образом переброска могла изменить работу ПВО ? После удара по аэродрому силу ПВО должны были только нарастить, а не сократить. И это произошло, о чём говорит число потерянных ЗСУ самолётов , за прошедшие 10-12 дней.
Мосты , если ещё не восстановлены, то ранее были компенсированы понтонными переправами, в нескольких местах. Уж понтоны то наводить дело не хитрое и этого добра навалом. А крыть дорогущими Хамерсами по понтону, который через час поменяют это чрезмерно расточительно….
Не знаю кто на что жаловался, по факту этот самый плацдарм на реке Ингулец расширился, фланги его укреплены. Благодатовку ВСУ с видеподтверждением взяли, Белогорку тоже. Прокремлевские телеграм каналы ноют, что боятся окружения группировки восточнее этого плацдарма, Гиркин среди них первый. Плацдарм расширили и вперед. Дошли до деревеньки Чкалово. Восточнее в сторону водохранилища от Высокополья ВСУ наступают неспешно, взяли там около десятка сел. Нововознесенское среди них, посмотрите на карте.

По мостам - только сегодня видел фото, что бьют артиллерией вдоль мостов, т.е, по понтонной переправе, что строят под прикрытием моста. Чем бьют, хаймерсами, не хаймерсами, но факт этих обстрелов неоспорим.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Если говорить о Херсонском направлении, то там преимущества в воздухе у российской армии не было после удара украинской армии по аэродрому в Каче в августе. Это заставило перебазировать российскую военную авиацию дальше из Крыма, что позволило украинцам легко вести разведку и нейтрализовать там российское ПВО.
Ну, тут выше уже заметили, что эти утверждения страдают некоторой... скажем так - слабостью. Во-первых, и в Крыму еще осталось достаточное количество аэродромов. Во-вторых, ничто не мешает российской авиации базироваться на аэродромах в Белгородской или Курской областях. Или в Белоруссии, в конце концов. То, что она утратила господство в воздухе на Украинском ТВД, связано с совершенно с другими причинами, а не с недостатком аэродромной сети.
Об этом говорит еще и то, что на Херсонском направлении так ивно действуют байрактары, которые на других участках фронта действовать не могут, т.к. их легко там подавляют. А на Херсонском участке нет.
Не понял: а причем тут аэродромы?
Плюс уничтоженные мосты через Днепр, парализующие снабжение. Поэтому российское командование логично ждало атаку на юге.
Я не знаю (и Вы наверняка - тоже): почему наступление, начатое (а до этого - громогласно анонсированное) Украиной на юге, смогло так успешно реализоваться в итоге на Харьковском направлении. Возможно, тут сыграла свою роль хитрость и отвлекающий удар. Возможно, события развивались иначе и уже в ходе начавшейся операции украинское командование изменило направление главного удара, нащупав "слабое место" у противника. В любом случае, как говорится, "маемо шо маемо". Вторые сутки ВСУ стремительно продвигаются вперед, а российский фронт, по сути, развалился и непонятно - на каком рубеже он в итоге "соберется".
Но я хотел бы обратить внимание на другое. Многие месяцы мы слышали (в т.ч. - и на этом форуме), что, дескать, российские ресурсы безграничны и поэтому любой мелкий "прокол" неизбежно будет исправлен и РА, как паровой каток, продолжит выдавливать противника с его территории. Сегодня тональность поменялось и вот уже прлзвучало, что, оказывается, это уже российская армия воюет в условиях резкой нехватки ресурсов и непонятно - как эту нехватку она будет восполнять.
Я не зря использовал словосочетание "паровой каток", которое переносит нас во времена ПМВ, когда союзники именно так называли РИА и ожидали от нее выполнения этой роли. Как известно, этого не случилось. И когда война окончательно приняла позиционный характер, выход из нее российские власти стали искать в создании новых заводов "с нуля". У нас не хватает тяжелой артиллерии? - Построим завод в Царицыне! Не выпускаем ручных пулеметов? - Построим завод в Коврове! Нет грузовиков? - Эту задачу решит новый завод в Москве. Как известно, ничего из этого не получилось, войну Россия проиграла, потому что в ней произошла революция. И вот очень четкие параллели с теми событиями я вижу сегодня. Взять это решение о создании двух танкоремонтных заводов, которое выкладывалось в этой теме. Их тоже планируют создать "с нуля"! Но ведь это требует огромного времени, которого у нынешнего режима, скорее всего, уже просто нет. Т.ч. расхожее сравнение с ПМВ, которое поначалу основывалось на важной роли артиллерии в боях, похоже, имеет более глубокий смысл.
 

Dedal

Ересиарх
Не знаю кто на что жаловался, по факту этот самый плацдарм на реке Ингулец расширился, фланги его укреплены. Благодатовку ВСУ с видеподтверждением взяли, Белогорку тоже. Прокремлевские телеграм каналы ноют, что боятся окружения группировки восточнее этого плацдарма, Гиркин среди них первый. Плацдарм расширили и вперед. Дошли до деревеньки Чкалово. Восточнее в сторону водохранилища от Высокополья ВСУ наступают неспешно, взяли там около десятка сел. Нововознесенское среди них, посмотрите на карте.

По мостам - только сегодня видел фото, что бьют артиллерией вдоль мостов, т.е, по понтонной переправе, что строят под прикрытием моста. Чем бьют, хаймерсами, не хаймерсами, но факт этих обстрелов неоспорим.
Я очень давно понял, что разные люди живут в разных реальностях , читают свои странички в сети, общаются там со своим кругом, там подпитывают друг друга единодушием. Индивидуальное бытие определённое субъективным сознанием.
То есть Вы бойню в кишке на Сухом Ставке, на подступах к Высокополью, под Посад-Покровским расцениваете, как успешную военную операцию? Там не одна тысяча осталась, их с трёх сторон арта крыла беспрерывно и авиация не скупясь обрабатывала … Чего добились? У меня там знакомый был. Живой вышел, только раненый .И кроют по сей день, без передыху, снарядов не жалея…
Это всё успех…да? А то, как в Николаеве авиация госпиталь разбомбила, и где непонятно сколько раненых погибло, расцениваете как отсутствие российской авиации, в воздухе? Да? А то, как самолёты и вертушки наши валили -это потому, что российской ПВО не было? Верно?
Ну , ладно…
 
Индивидуальное бытие, определённое субъективным сознанием.
Всё верно, и Вы сами тому подтверждение.
То есть Вы бойню в кишке на Сухом Ставке, на подступах к Высокополью, под Посад-Покровским расцениваете, как успешную военную операцию?
Где это написано в тексте Garry? Надо ли понимать, что если в ходе наступления бывают провалы. то они безоговорочно перечёркивают успехи, в ходе оного достигнутые независимо от их масштабов и значения?
Там не одна тысяча осталась, их с трёх сторон арта крыла беспрерывно и авиация не скупясь обрабатывала… Чего добились? У меня там знакомый был. Живой вышел, только раненый.
«B Минобороны РФ сообщили о попытке украинских войск контратаковать на трёх направлениях. В результате этих попыток украинские войска потеряли не менее 560 человек и около 60 единиц бронетехники».
Это называется «там не одна тысяча осталась», особенно если учесть, что данные МО РФ о потерях ВСУ (как, видимо, и наоборот) отличаются сугубой точностью.
И кроют по сей день, без передыху, снарядов не жалея…
Нельзя ли указать источник этого утверждения? Я его не ставлю под сомнение, просто профессиональная привычка.
Это всё успех… да?
А кто это называет успехом? Как удобно: приписать человеку нелепость и с наслаждением его разоблачить.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Это называется «там не одна тысяча осталась», особенно если учесть, что данные МО РФ о потерях ВСУ (как, видимо, и наоборот) отличаются сугубой точностью.
Данные МО РФ заниженные, это только те убитые всушники, которых посчитали. По украинским данным потери намного выше, там из взвода в 22 человека остаётся трое (1/7 численности), остальные погибли или тяжело ранены. Есть две оценки потерь, снизу и сверху. Будем считать, что распределение нормальное, по Гауссу. Реальная цифра (матожидание) где-то посередине, а это и получаются тысячи при общей численности в 9 тысяч пехоты и 200 танков и другой бронетехники. 60 танков из 200 тоже значительные потери, их проще подсчитать. Получается, что потеряна примерно треть сил, а это 3 тысячи пехоты.
 

aeg

Принцепс сената
Все-таки результаты есть. Но цена конечно высокая.
Результат там только один. Заняли линию от Чкаловского до Вербовки,что позволяет подтягивать резервы из Харькова через Мосьпаново. При столкновениях сразу отступают и пытаются двигаться в другом направлении. С понтонами, похоже, плохо, ни через одну реку, даже Средний Ингулец, переправиться не смогли. Задачу окружить Балаклею не выполнили, так как южнее её продвинуться не смогли.

А теперь момент упущен. Другая сторона доставила резервы, двинуться дальше теперь будет очень сложно. Остаётся двигать резервы на уже занятую линию и стоять там под обстрелом, пока хватит резервов, а дальше отступать. Тот же сценарий, что под Херсоном.

Но главный результат не тут, а под Рамштайном. Если дадут ещё денег и оружия, это и будет то, что планировалось. Цель - задурить западным бюрократам голову, что ВСУ способна на перемогу, вот только немножко её усилить. Это называется "каша из топора" :) Уже зима близится, надо спешить.
 

Pilum

Проконсул
Сегодня
Арестович приехал в Ригу и встретился с министром обороны Пабриксом...
Левитс приехал с визитом в Киев и встретился с президентом Украины...

Пару себе чтоль ищут... разъездились...

Или Арестович себе убежище резервирует в гостинице "Латвия" заранее... :>
 

aeg

Принцепс сената
Сейчас к Балаклее резервы уже подошли. Интересно, какой котёл там будет.

ВСУ разумнее всего будет удерживать Чкаловское и все силы через него оттуда эвакуировать в сторону Харькова, под прикрытие артиллерии и ПВО. Чтобы минимизировать потери. Задача как бы выполнена, больше там ловить нечего.


Далеко от Типперери, от любимой я,
Но душой с тобою, Мэри, милая моя,
Дни боев остались сзади, сдался подлый вождь,
Ты же, если любишь Падди, значит Падди подождешь!
 

aeg

Принцепс сената
И он их уже растратил ?
Пока нет. Там механизм такой: покупка оружия и боеприпасов по завышенной цене. Платишь сумму, а указываешь, что заплатил больше. Разницу кладёшь к себе в карман, а часть идёт на откат продавцу, чтобы тот документ подписал.

Не царские палаты, конечно, но домик симпатичный :) Вроде Кадриорга в Таллине.
 

aeg

Принцепс сената
Все же в основе своей МАГАТЭ - организация технократическая, в отличи от Эмнисти, опирающаяся на полностью ушедшей в прошлое идеологии правозащиты.
Почему же? AI тоже вполне научная организация, занимающаяся исследованиями и выпускающая статьи и монографии. Она имеет статус консультанта при ООН, в Совете Европы и ЮНЕСКО.

А правозащитность у них такая же как у Олимпиад. Чистая коммерция. В Швеции они защищают интересы рынка секс-услуг.
 
Верх