Украина_21

[Val]

Кому не нравится - "чемодан, вокзал, Россия" - свободу эмиграции никто не отменял. А оставшиеся "в руце Божьей"...

Ну так я об этом и говорю. А свобода эмиграции ставится под сомнение именно условиями войны. Вон, Дедал, к примеру, хотел бы эмигрировать, да власть ему это не позволяет.

 

[Val]

Так что Украина всегда катилась под горку, с самого начала.

Я не спорю с этим. К тому же из войны она выйдет (при том, что неизвестно - когда, наконец, это произойдет) дополнительно ослабленной в результате воздействия агрессора. Надежды же на то, что "весь мир, засучив рукава" примется её восстанавливать, несерьезны. Вот в этом и заключается сходство с алжирской ситуацией.

 

[aeg]

Кстати, ведь выражение серьезной обеспокоенности о судьбе жителей Донбасса может стать неплохим козырем на переговорах Москвы и Киева. В какой-то мере уравновешивающим украинское требование о возвращении к границам 1991г

По границам 1991 года Украина теряет Крым. В то время Крым был автономией по закону УССР от 12 февраля 1991 № 712-XII. С ликвидацией УССР его законы перестали действовать и уже в 1992 году 5 мая Крым объявил о своём суверенитете, который сохранялся юридически до 1998 года. Своя конституция, свой президент, независимая от Украины политика.

Прежде чем менять границы, надо провести в Крыму референдум о независимости. А какие будут результаты, понятно. Навряд ли крымчане захотят двинуться в сторону нестабильной и проблемной Украины.

 

[aeg]

К тому же из войны она выйдет (при том, что неизвестно - когда, наконец, это произойдет) дополнительно ослабленной в результате воздействия агрессора.

Гражданская война идёт с 2014 года. Как можно видеть, внешнее вмешательство с обеих сторон там минимальное и не особенно влияет на процесс разрушения экономики. Украинцы сами себя разрушают не столько военными действиями, сколько тем, как они хозяйствуют.

Российская оппозиция тоже обвиняла зловредный Запад в упадке 1990-х годов. Но это ошибка. Я в то время работал с западными структурами, и военными, и финансовыми, и могу сказать, что они больше помогали России, чем вредили.

С Украиной в целом, если брать обе стороны конфликта, та же ситуация. Другие страны хотят ей помочь, в их же интересах, чтобы Украина была стабильной политически и экономически. А их же за эти добрые дела обвиняют. Нехорошо это, несправедливо.

Реагируют на публичные заявления, а не на реальные дела. Вот в чём проблема. Создалось какое-то информационное облако с большим процентом помех. И мы через него с трудом можем разглядеть, что же происходит.

 

[Вано]

Я думаю, что одной из целей (не главной, разумеется) у Путина было увеличение населения, желательно без большой социальной нагрузки. Ему хотелось с территорией, но это уж как получилось. Пара-тройка миллионов лояльных жителей трудоспособного возраста.

...притом жителей русскоязычных и этнических православных. Цель благая, но вот методы реализации подвели, немножко.

 

[garry]

Какая разница? В любом случае, я думаю, следует согласиться с Дедалом, что, в случае прихода туда ВСУ, этих людей ожидает жуткая участь. Поэтому им надо предоставить убежище в России.

Я почему говорил о варианте Восточной Славонии, в которой был предусмотрен 3-х летний переходный период. Благодаря ему никакой резни в этом регионе не было.

 

[aeg]

Вон, Дедал, к примеру, хотел бы эмигрировать, да власть ему это не позволяет.

Для эмиграции требуются финансовые возможности. Эмиграция сейчас является услугой, доступной не всем.

Можно просто заплатить и уехать. Или устроиться в госструктуры с возможностью выезда за рубеж, а затем совершить прыжок свободы. Наконец, совершить сделку с зарубежными партнерами, поставив условием свою эмиграцию. Возможность всегда можно изыскать.

 

[aeg]

Я почему говорил о варианте Восточной Славонии, в которой был предусмотрен 3-х летний переходный период. Благодаря ему никакой резни в этом регионе не было.

Югославский вариант не работает ни с одной стороны. Югославия была свободной демократической страной, а не тоталитарным ужасом. Там и при Тито много граждан выезжали в любые страны на заработки и учёбу, свободно возвращаясь обратно.

Тамошний опыт к Украине, где власть всегда вытирала ноги об граждан и считала их быдлом, неприменим.

 

[garry]

В Ютьюбе можно послушать вот эту лекцию, прочитанную в МГУ одним из путинских клевретов (тоже, кстати, разведчиком) ещё 5 мая, когда изначальные цели войны ещё казались вполне достижимыми:

В ней лектор говорит, что, подчинив себе Украину, мы станем великой сельскохозяйственной державой. Видимо, в этом и заключалась задумка: усилить мировую зависимость от России в дополнение к углеводородам ещё и за счет продовольствия. Люди же как таковые ценности не представляют. Хотя по совести, конечно, сдавая Донбасс, Россия обязана обеспечить убежище для его жителей. Здесь тоже можно прибегнуть к аналогии с войной в Алжире, когда белые жители этой страны вернулись во Францию после получения ею независимости. Хотя жизнь их там и оказалась часто незавидной, не идущей ни в какое сравнение с той, что была на родине.

я обязательно посмотрю, но развивая свою мысль скажу: выражение "люди - это новая нефть" не на пустом месте появилась. Донбасское население очень лояльно России и лично Путину, потому российское руководство в этих людях заинтересовано

 

[Val]

я обязательно посмотрю, но насколько я понимаю, выражение "люди - это новая нефть" не на пустом месте появилась

Это - просто лозунг, не более того. Тем более - в России, чья экономика основана на получении нефтяной ренты.

 

[garry]

...притом жителей русскоязычных и этнических православных. Цель благая, но вот методы реализации подвели, немножко.

это мягко говоря.

 

[garry]

Это - просто лозунг, не более того. Тем более - в России, чья экономика основана на получении нефтяной ренты.

Теперь получать нефтяную ренту станет сложнее. Значит будут искать другие источники дохода. Одним из ресурсов являются люди.

 

[Val]

Теперь получать нефтяную ренту станет сложнее. Значит будут искать другие источники дохода. Одним из ресурсов являются люди.

Людей как ресурс Россия как раз сейчас и использует в войне в Украине. Найти им другое применение проблематично.

 

[Diletant]

Теперь получать нефтяную ренту станет сложнее. Значит будут искать другие источники дохода. Одним из ресурсов являются люди.

У России есть среднеазиатский демографический резервуар. Армению и Азербайджан еще можно потрясти немного... И те люди, кстати, демократической заразой не отягощены...

 

[aeg]

Это - просто лозунг, не более того. Тем более - в России, чья экономика основана на получении нефтяной ренты.

Просто люди никому не нужны. Требуются специалисты, которые умеют что-то полезное для экономики делать. Все остальные - лишняя нагрузка на бюджет. Набрать миллион иждивенцев и кормить их - плохая идея.

 

[aeg]

И те люди, кстати, демократической заразой не отягощены...

Таких людей и не так много. Две группы: одна что-то уворовала, половила рыбку в мутной воде перестройки. Вторая - люди невысокого ума, с промытыми мозгами, постоянные клиенты разных МММ и Хопров-инвест. "Куплю жене сапоги".

Если не нажил на демократии богатство, то какая же твоя мотивация, товарисч? На своём горбу хитроносых граждан нести в рай ? А пустословить ещё Горбачёв всем разрешил, с этим проблем давно нет. Вот только в нищете эти балаболки живут.

 

[Val]

Донбасское население очень лояльно России и лично Путину, потому российское руководство в этих людях заинтересовано

Да, но теперь эти чувства имеют вероятность измениться. Тем не менее, как я написал выше, судьбы этих людей способны стать сильной картой Москвы на переговорах с Киевом.

 

[aeg]

Тем не менее, как я написал выше, судьбы этих людей способны стать чильной картой Москвы на переговорах с Киевом.

У них своё правительство есть. Причём тут Москва? Что РФ заключило с ДНР/ЛНР договор означает, что и с Киевом они могут договариваться самостоятельно.

Гражданам ДНР, ЛНР и Украины дали упрощенный порядок получения российского гражданства. Но это вовсе не означает, что с российским паспортом они должны куда-то переезжать. Решение принимают только они, всё прочее называется депортацией и военным преступлением.

 

[Kornelia]

Какая разница? В любом случае, я думаю, следует согласиться с Дедалом, что, в случае прихода туда ВСУ, этих людей ожидает жуткая участь. Поэтому им надо предоставить убежище в России.

Да. При чём их будут ненавидеть не только силовики, но и проукраински настроенные соседи.

А так как с точки зрения государство физическое уничтожение/выдавливание прорусского населения будет выглядеть целесообразным, то и мешать проукраинским в их расправе над пророссийскими никто не станет. ЕС, имхо, войдёт в положение Украины и посмотрит в этот момент в другую сторону. Кроме отдельных идеалистов. Но тем никто доступ к СМИ не даст, так что глас их будет гласом вопиющего в пустыне.

 

[aeg]

Найти им другое применение проблематично.

Украина ещё и внутренними органами для трансплантации торгует. Интересно, албанцы в этом посредничают? Это их национальный бизнес, они югославов раньше потрошили и продавали добытое в европейские клиники.