Украина_21

[Pilum]

Интересный поворот по воводу европейских границ. "Канцлер ФРГ Олаф Шольц прокомментировал требование Польши к Германии о новых репарациях за разрушения в ходе Второй мировой войны и намекнул на возможность пересмотра действующих границ двух государств.

Буржуазные пауки начинают грызцца в банке :>

 

[Pilum]

"В Купянске Харьковской области двум мирным жителям выстрелили в голову.
На территориях, недавно захваченных ВСУ, полным ходом идут репрессии против мирных жителей, которые сотрудничали с российской армией."

Facebook

www.facebook.com

 

[Dedal]

Безусловно, это так. Но, тем не менее, распад империй - это именно закономерность, событие, повторяющееся в истории настолько регулярно, что позволяет говорить о неизбежности наступления этого этапа в судьбе каждой из них. Вот сейчас оно наступило для России. Причем, как и в случае с Алжиром, речь идет не об отпадении какой-то колонии, населённой чуждым в культурном отношении народом, а именно о стране, которая за долгие годы стала восприниматься именно как неотъемлемая часть государства. Но есть, конечно, и особенности, и главную из них Вы сами назвали. Россия на протяжении веков существовала именно как военная держава и во многом продолжает ощущать себя таковой и по сей день. Поэтому военные поражения воспринимаются в ней особенно болезненно, порождают глубокие внутренние перемены. Поэтому можно предположить, что и последствия поражения в Украине будут столь же масштабными.

Это , возможно, так, но мы то обсуждали не закономерность ли это , а то логичен или сугубо эмоционален подход людей, считающих, что поражение несёт экзистенциональную угрозу России . Я считаю, что именно в силу возможной масштабности потрясения, их мотивация достаточно обоснована. Когда они говорят ,что Россия не должна потерпеть поражение, пусть даже и не довольны самой войной, в их позиции есть логика, а не только пустые эмоции, если придерживаться их : «государственнической» системы координат.
Я затрудняюсь судить, и коллеги со мной , не согласятся, но мне кажется, что данный подход "раз уж это началось, то у всех нас выхода нет" начинает набирать висты. И тому много причин, многие из которых не в России , а на западе.

Опять же - это так. Но это не отменяет возможности зафиксировать положение, как сейчас говорят, "в моменте". Вот я его и зафиксировал. А завершения процесса, да, можно еще долго. Не в этом году и, возможно, даже не в следующем. Но итог, на мой взгляд, предопределён.

Я не согласен....но не важно, поскольку я уже много раз обещал себе перестать пользоваться категоричными формулировками ,вроде "предопределён". Я не понимаю, чем и когда это завершится... Могу только обосновано предположить, что будет плохо.

 

[Val]

Я считаю, что именно в силу возможной масштабности потрясения, их мотивация достаточно обоснована. Когда они говорят ,что Россия не должна потерпеть поражение, пусть даже и не довольны самой войной, в их позиции есть логика, а не только пустые эмоции, если придерживаться их : «государственнической» системы координат.
Я затрудняюсь судить, и коллеги со мной , не согласятся, но мне кажется, что данный подход "раз уж это началось, то у всех нас выхода нет" начинает набирать висты.

Ну так откройте глаза мне, живущему в России: что же конкретно делают сегодня мои соотечественники для того, чтобы переломить ход неблагоприятно складывающейся войны? Может быть, они толпами записываются добровольцами на фронт? Или же переходят на казарменное положение на военных заводах, чтобы день и ночь ковать оружие Родине? Или жертвуют ценности на священное дело национальной обороны? "Затягивают пояса", чтобы максимальное количество ресурсов доставалось армии? Почему я не вижу вокруг себя ничего из вышеперечисленного?

 

[Diletant]

данный подход "раз уж это началось, то у всех нас выхода нет" начинает набирать висты.

Мне кажется, это работает не так. "Выхода нет" действовал максимально в период между провалом первого наступления и началом первого отступления. Т.е. весной. И с тех пор может только терять.

 

[Val]

Мне кажется, это работает не так. "Выхода нет" действовал максимально в период между провалом первого наступления и началом первого отступления. Т.е. весной. И с тех пор может только терять.

Согласен. Теперь осознание, что победе в этой войне попросту неоткуда взяться, будет лишь нарастать. Хотя, конечно, и не у всех.

 

[Pilum]

"Затягивают пояса"?

Судя по всему, что правда то правда - затягивать пояса пока что больше приходится "эуропейцам". :> Или уже галстуки на шее...

 

[Mukaffa]

Мне кажется, это работает не так. "Выхода нет" действовал максимально в период между провалом первого наступления и началом первого отступления. Т.е. весной. И с тех пор может только терять.

А чем плоха цель - капитуляция Киева? Для российского общества?
Есть движуха в этом направлении и хорошо.
А получится, не-получится, там видно будет, как дальше дела пойдут.
Не всем же долгосрочными стратегами быть, по примитивному оно и легче живётся.
Сможет Запад с Украиной нанести серьёзное военное поражение РА? - Пока не наблюдается.

 

[Dedal]

Ну так откройте глаза мне, живущему в России: что же конкретно делают сегодня мои соотечественники для того, чтобы переломить ход неблагоприятно складывающейся войны? Может быть, они толпами записываются добровольцами на фронт? Или же переходят на казарменное положение на военных заводах, чтобы день и ночь ковать оружие Родине? Или жертвуют ценности на священное дело национальной обороны? "Затягивают пояса", чтобы максимальное количество ресурсов доставалось армии? Почему я не вижу вокруг себя ничего из вышеперечисленного?

Боюсь Вас огорчить, но Вам придётся посидеть с закрытыми глазами. Я же сказал, что судить затрудняюсь и уверен, что со мной не согласятся. Это только моё впечатление от общения , от чтения кое каких пабликов... Это не относится к категории действий, скорее к артикулируемой позиции.

 

[aeg]

Почему я не вижу вокруг себя ничего из вышеперечисленного?

А вы сделайте что-то из перечисленного и сразу увидите. Чтобы выиграть в лотерею, надо для начала лотерейный билет купить

Это не такое великое событие, чтобы все в нём участвовали.

Одного драматурга спросили, почему он так печален:
- Сегодня встретил человека, который никогда не слышал о Шекспире. А какое мне до того дело? Грущу, потому что когда-нибудь и про меня все забудут.

 

[aeg]

Если испытание не пройдено, человеку будет выдано свидетельство, позволяющее жить и работать на Украине, но не дающее права голосовать или быть при власти

А если испытание пройдено, то будет наоборот. Голосовать и быть при власти он сможет, но жить и работать уже нет. Вычеркнут его из списка живых и лишат работы.

 

[Val]

Это не относится к категории действий, скорее к артикулируемой позиции.

Тогда откуда может взяться перелом на фронте?

 

[Кныш]

А между тем, бандерлоги лютуют:

У своего гаража был убит заместитель Главы Военно-гражданской администрации г. Бердянск по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Олег Бойко и его жена Людмила Бойко, которая возглавляла городскую территориальную избирательную комиссию по проведению референдума.

Владимир Рогов

💥Террористы УГИЛ совершили двойное убийство в Бердянске Киевский режим продолжает свои кровавые преступления на освобождённых территориях. Сегодня, 16 сентября, в микрорайоне Колония в Бердянске было совершено двойное убийство. У своего гаража был убит заместитель Главы Военно-гражданской...

t.me

 

[Dedal]

Тогда откуда может взяться перелом на фронте?

Прошу прощения, а где я употреблял это словосочетание или говорил, что предполагаю нечто вроде перелома?
Более того, сам термин предполагает наличие тенденции, которую следует и можно переломить. Я и этого не вижу. Я не вижу, что есть события, которые следует считать тенденцией. Я пока не готов сделать вывод, из балаклейского прокола, что уже есть тенденция ... Утрата 5% от захваченной территории весьма неприятна , особенно психологически и идеологически... А ещё это гигантский имиджевый прокол. Но в соотношение военных сил, ничего радикально не поменялось. ЗСУ не совершили окружения, с уничтожением значительное доли армии противника, которое можно бы назвать судьбоносной. Пока что РА дали принеприятнейшую пощёчину, но не отправили даже в нокдаун, поскольку она продолжает поединок на ринге ,в том же темпе, не говоря про отправление РА в нокаут.

 

[Val]

УгИЛ

Ишь ты, как обозвали... А как расшифровывается, интересно?

 

[aeg]

Тогда откуда может взяться перелом на фронте?

Переход количества в качество. Если вспомнить Первую Мировую войну то там в первые годы было выведено из строя большинство кадровых офицеров и самые боеспособные из нижних чинов, и потери восполнялись прапорщиками после краткосрочных курсов, призванными в армию старших возрастов и белобилетниками, лишенными льгот.

Та же самая ситуация происходит и с ВСУ. Другой стороне до этого очень далеко, у них кадровые части, кроме подчинённых трём командующим СВО ещё и не начинали. Основной силой является народная милиция. Весьма грамотное решение, как у Ганнибала при Каннах: разгромить лучшую часть ВСУ только силами, которые им противостояли 8 лет и хорошо мотивированы, при поддержке артиллерии и ВКС. А когда останется их немного, ударить сразу всем, чем можно.

 

[Эльдар]

в том же темпе

В каком именно?

 

[Val]

Прошу прощения, а где я употреблял это словосочетание или говорил, что предполагаю нечто вроде перелома?

Вы написали, что мы сейчас в начале процесса, и эта точка характеризуется тем, что Украина одерживает победы. Логично предположить, что для того, чтобы победы начала одерживать уже Россия, ситуация на фронте должна претерпеть перелом. Или я чего-то не понимаю?

 

[aeg]

Ишь ты, как обозвали... А как расшифровывается, интересно?

Украинское государство Ивано-Франковска и Львова.

Это новое название бывшей Украины.

 

[Ferrum Adventus]

Будете хамить, форума может и не будет. Во всяком случае, для Вас

Имярек получил за то, за что получил. Ровно в причитающемся объёме.
Не будем же разводить оперу из-за такого пустяка, ув. Дедал.

А на форуме меня уже месяц нет. "Совсем кончились."