Украина_21

Val

Принцепс сената
А причина такого большого разрастания темы - слишком много троллей и маниловых в ней, вот русло беседы свернуло не туда
Эти тролли и маниловы возникают не случайно, а потому, что слишком велико в обществе то самое "предчувствие гражданской войны", о котором пел Шевчук накануне распада СССР. Но распад тогда произошел сравнительно мирно и гражданской войны не случилось. Этот режим, скорее всего, будет уходить более кроваво, более яростно цепляясь за власть. Поэтому и гражданская война имеет бОльшие шансы на реальность. Люди это чувствуют и оттого такое ожесточение.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
А кстати нет ли сведений, что Пригожин Навального сфаловал в ЧВК ?
Что они дружат, это точно. Пригожин заплатил за Навального и Любу Соболь долг в 88 млн рублей:
"Пресс-служба компании "Конкорд" информирует о том, что сегодня между Евгением Пригожиным и компанией "Московский школьник" был заключен договор уступки требования. Также Евгений Пригожин поручил оплатить долг Алексея Навального, Фонда борьбы с коррупцией и Любови Соболь перед компанией "Московский школьник" в размере 87 658 461 рубль.

Что Пригожин там болтал насчёт того, что хочет разорить ФБК, это мозги людям запудривал. Когда-то Ходорковский пытался финансировать оппозицию и попал в тюрьму. Пригожину явно туда не хочется. А что это денежная операция означает, любому финансисту понятно :) ФБК так денег и не отдала, а Пригожин и не настаивал.

С Навального ещё и 1,4 миллиарда рублей за вред деловой репутации хотели взыскать, арбитраж удивительным образом это требование снял. Дружба дружбой, но Пригожин денег пожалел и выбрал другой вариант.

Не пойдёт Навальный воевать. Слаб здоровьем.
 

aeg

Принцепс сената
И после этого удалил фото из своего настоящего, где на фото в Изюме он запечатлён с телохранителем у которого имеется нашивка СС Totenkopf.
Царский указ "Выбить крымского хана с Изюмского шляха" выполнен. Прошло ровно 450 лет. 2022-1572. Но Казань так и не взяли.

Кто у нас сейчас крымский хан?
 

Val

Принцепс сената
Не силён в макроэкономике... Но Дедал, я сильно подозреваю, что военные (или какие другие) услуги Украина теперь будет оказывать даже не для погашения тела долга... А для погашения хотя бы процентов :closedeyes:

PS Раньше вот монголы брали дань кровью, а теперь вот.... :blink:
Шутки шутками, но украинская армия и в самом деле сегодня одна из наиболее боеспособных в мире, а в Европе - просто номер один. Глупо будет это никак не использовать.
 

aeg

Принцепс сената
Глупо будет это никак не использовать.
Раз так, то нет смысла тратить на неё очередные миллиарды.

Я вот что Зеле советую. Истратить все эти денежки не на разные глупости, а на празднование перемоги. Устроить киевлянам грандиозный праздник с салютами и раздачей пряников и памятных сувениров. Неприятности со временем забываются, а праздник в памяти останется, и к тому, кто его устроил, отношение будет добрее.

Даёшь panem et circenses.
 

Michael

Принцепс сената
Но я бы сказал, что Кремль ломает мировой порядок , после ХВ.
Это Кремлю так кажется. Он считает, что ломает мировой порядок после ХВ. А на самом деле он ломает нечто более базовое - мировой порядок, сложившийся после ВМВ. Именно в этом причина такой жесткой реакции Европы на это вторжение.

Кремль этого не понимает. Хуже того, это в массе не понимает российское общество. Именно потому он не понимает причины такого ответа Запада (в принципе, довольно предсказуемого), выдумывает ему эзотерические объяснения (иманентной русофобии) или тешит себя иллюзиями (неделя, другая - и все успокоятся, зима)
 

aeg

Принцепс сената
слишком велико в обществе то самое "предчувствие гражданской войны", о котором пел Шевчук накануне распада СССР. Но распад произошел сравнительно мирно и гражданской войны не случилось.
Соврал Шевчук. Как всегда :)
Черные фары у соседних ворот,
Люки, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда
Профессор Плейшнер пятый раз выбрасывался из окна. Яд не действовал.
 

Pilum

Проконсул
Эти тролли и маниловы возникают не случайно, а потому, что слишком велико в обществе то самое "предчувствие гражданской войны", о котором пел Шевчук накануне распада СССР. Но распад тогда произошел сравнительно мирно и гражданской войны не случилось. Этот режим, скорее всего, будет уходить более кроваво, более яростно цепляясь за власть. Поэтому и гражданская война имеет бОльшие шансы на реальность. Люди это чувствуют и оттого такое ожесточение.
У вас нет впечатления - что свое личное ожесточение (по неизвестной причине) и фантазии вы принимаете - за массовые ? :>
 

Pilum

Проконсул
Это Кремлю так кажется. Он считает, что ломает мировой порядок после ХВ. А на самом деле он ломает нечто более базовое - мировой порядок, сложившийся после ВМВ
"нечто более базовое - мировой порядок, сложившийся после ВМВ" - Это выглядело совсем не так - как ситуация в последние десятилетия. Далее - если кто и ломает "порядок после WWII" - так это Запад, и вообще очень многое - ломает ничтоже сумняшеся и думает что никто не заметит :>
 
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
Хуже того, это в массе не понимает российское общество. Именно потому он не понимает причины такого ответа Запада
Ни российское общество, ни Запад не составляют монолитной массы. Можно, конечно, говорить в стиле "Все мужчины подлецы, им от нас только одного надо". Но со стороны это выглядит как-то неубедительно.

Большинство российского общества никак с Западом не связано, никаких выгод от него никогда не имело и по парижским борделям не шаталось. Им плевать на Запад, его мнение и его смешные телодвижения. Всё это не влияет на их жизнь никак.

Так сложилось, что российская приватизация полностью уничтожила надежду на создание среднего класса и народную дипломатию. Даже в зажравшейся Москве и одного процента жителей не думает о Западе. У них в голове мысль Шуры Балаганова "Как снискать хлеб насущный", а не о замороженных в Дойчебанке активах или упущенных контрактах.

Ситуацию можно описать как "Много шума из ничего". Несколько очень крикливых граждан с обеих сторон и создают его. А народ безмолвствует, как в "Борисе Годунове", он поумнее этих безумных будет.
 

Pilum

Проконсул
уничтожила надежду надежду на ... народную дипломатию.
Ну почему.... :> Сидя и в Фейсбуке, могу наблюдать и разговорчики всякие массовые и т.п. - и с итальянцами и болгарами и арабами и немцами и прочими всякими... Только работает это всё скорее в сторону - совершенно противоположную тому, чего хотелось бы Val-у и всяким там западным "стратегам" и "политтехнологам"... :>

Несмотря на все цензурные старания Цукенберга и т.п. западной цензуры, которая лишь дополнительно злит людей :>
 
  • Like
Реакции: aeg

Pilum

Проконсул
>имеется нашивка СС Totenkopf.
Это они просто российские СМИ так троллят :closedeyes:
И еще 100/500 тонн нацистких парадов, зигов в детсадах, cвастик на лбу и ж, факельных шествий, тв-апелляций к Отто Эйхману, и прочая прочих памятников Бандере, угу... Веселые ребята.
Тролли.
Те - что из скандинавской мифологии, угу. Людей едят.
 

amir

Зай XIV

AlexeyP

Принцепс сената
Услышал на днях любопытное мнение, что после этой войны украинская армия может стать, по сути, армией Евросоюза, взяв на себя обеспечение европейской безопасности, освободив тем самым армию США для действий в других регионах мира.
Совершенно согласен. Когда Украина вступит в НАТО, то это будет, вероятно, самая боеспособная армия НАТО, кроме американской. С таким-то опытом.

А вообще мне кажется, что тем странам Европы, которые географически находятся ближе к России и живут в постоянном страхе перед ее вторжением, стоило бы вспомнить идею Пилсудского об Интермариуме. Объединить в конфедерацию Польшу, Украину, Литву, Латвию, Эстонию, Финляднию, Румынию и Молдавию (и, в перспективе, Беларусь). Создать единые мощные вооруженные силы и, желательно, обзавестись ядерным оружием. И перестать ждать милости от Германии или Франции, которым это всё по барабану.
 

Dedal

Ересиарх
Это Кремлю так кажется. Он считает, что ломает мировой порядок после ХВ. А на самом деле он ломает нечто более базовое - мировой порядок, сложившийся после ВМВ. Именно в этом причина такой жесткой реакции Европы на это вторжение.
А скажите Микаэль, в чём, на Ваш взгляд, прилагательно к данной ситуации, отличие порядка после ВМВ и порядка после ХВ ? В трактовке двух сторон, естественно.
 

Pilum

Проконсул
А вообще мне кажется, что тем странам Европы, которые географически находятся ближе к России и живут в постоянном страхе перед ее вторжением, стоило бы вспомнить идею Пилсудского об Интермариуме. Объединить в конфедерацию Польшу, Украину, Литву, Латвию, Эстонию, Финляднию, Румынию и Молдавию.... ...
Создать единые мощные вооруженные силы и, желательно, обзавестись ядерным оружием. И перестать ждать милости от Германии или Франции, которым это всё по барабану.
А для чего все это ? :>

"желательно, обзавестись ядерным оружием." - украсть, наверное. Учитывая научно-технический потенциал перечисленных. :>

"перестать ждать милости от Германии или Франции" - учитывая что их экономики (исключая разве что Финляндию) - состоят из этой милости - не представляю, как это можно проделать всё :>


Я, как латвиец - абсолютно против подобного, разумеется :> По целому ряду причин :>
 
Последнее редактирование:
Верх