Умер Даниил Гранин

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Герман с одной "н" может иметь латинское (germanus - брат), а не немецкое (Hermann) происхождение. В Россию имя Герман попало через Византию именно из латинского.
 

eis

Консул
Классик - это тот, кто основал какое-то долгоиграющее литературное направление или жанр. Например, плутовской роман или киберпанк или кози-детектив.
Не обязательно. Есть масса классиков, которые не основали ни направление, ни жанр. Какое направление основал И.С.Тургенев? Или И.А.Гончаров? Или А.А.Блок? Или классик русской советской литературы, упомянутый в соседней теме, К.Г.Паустовский? Он не основал совершенно ничего, ни нового направления, ни жанра, он, как принято выражаться, "продолжил традиции русской классической литературы", Бунина там, например. Который, собственно, тоже не основал ни жанр, ни направление. Определённо классик русской прозы середины ХХ века Ю.П.Казаков был продолжатель традиции русского классического рассказа, в том числе того же Бунина, не основатель.

Вот в живописи масса признанных русских классиков-живописцев "ыезжают только на реалиях" - передвижники от Перова до Репина. Куча их. Это классика русской живописи за период почти в 60 лет. Выбросьте их, и что останется от русской живописи второй половины XIX века? Ничего, один Г.Семирадский, который на реалиях не выезжал, но тоже ни разу не отец-основатель, к тому же поляк. :)

Так что ни с одним из Ваших тезисов, уважаемый aeg, не согласен.
 

aeg

Принцепс сената
Не обязательно. Есть масса классиков, которые не основали ни направление, ни жанр. Какое направление основал И.С.Тургенев?

Феминистическое. Истории тургеневских девушек.

Если сравнить с "Бедной Лизой" Карамзина, то это уже вполне самостоятельные фигуры, а не три К.


Или И.А.Гончаров?

Романы на одну букву. "Обломов", "Обрыв" и "Обыкновенная история".


Блок сделал огромный вклад в российское стихосложение, введя такую форму тонического стиха как дольник. В этом смысле он равен Традиаковскому и Ломоносову.

Или классик русской советской литературы, упомянутый в соседней теме, К.Г.Паустовский? Он не основал совершенно ничего, ни нового направления, ни жанра, он, как принято выражаться, "продолжил традиции русской классической литературы", Бунина там, например. Который, собственно, тоже не основал ни жанр, ни направление.

Паустовский был номинирован на Нобелевскую премию по литературе. В обосновании про него и его заслуги всё сказано.

А вот Бунин - сомнительная фигура. Его продвигали из чисто политических соображений. Зело злобен, ругатель и нежелатель добра ближнему своему. Стихотворения его не что иное как подражания Фету.

Определённо классик русской прозы середины ХХ века Ю.П.Казаков был продолжатель традиции русского классического рассказа, в том числе того же Бунина, не основатель.

В середине XX века классиков не было ни одного. Серебряный век - это уже упадничество и декадентство; литература захворала. Алексиевич и Нобелевская премия не спасёт. Всё пропало.

Вот в живописи масса признанных русских классиков-живописцев "ыезжают только на реалиях" - передвижники от Перова до Репина. Куча их. Это классика русской живописи за период почти в 60 лет. Выбросьте их, и что останется от русской живописи второй половины XIX века? Ничего, один Г.Семирадский, который на реалиях не выезжал, но тоже ни разу не отец-основатель, к тому же поляк. :)

Передвижники и не являются классиками. Это тоже не живопись, а политика, только другими средствами. Расшатать скрепы и подорвать доверие к начальству - вот их цель. Зрители посмотрят их картины, ужаснутся мерзости российского бытия и пойдут негодовать и протестовать.

Одни провоцируют, другие идут под пули.



 

Adgerbeid

Пропретор
Число таких МТА (Молодых Талантливых Авторов) растёт, и они просто затеряются в толпе.

Все они выезжают только на реалиях. Реалии со временем становятся непонятными читателю, а больше в их книгах ничего интересного нет.
Здесь согласен.
Пост-модернисты классиками считаться не могут, так как их "творчество" - перебродивший винегрет - продукт смешения и разложения мировых архетипических форм и сам по себе ничего нового не содержит. Но это тот гумус, из которого в итоге потянутся ростки новой классической литературы, к гумусу (пост-модернизму) никакого отношения не имеющие.
Классик - это тот, кто основал какое-то долгоиграющее литературное направление или жанр. Например, плутовской роман или киберпанк или кози-детектив.

Пока ещё рано называть Гранина классиком, должно пройти некоторое время. Если критиков и литературоведов он ещё будет интересовать, тогда да.
А вот тут - нет.
В первом абзаце речь идёт о жанровых классиках. Классиком же является тот, чьё произведение инвариантно относительно меняющихся реалий. Т.е. классик должен продвигать вечные ценности.
Критики и литературоведы - последние люди, на чьё мнение в вопросах классичности стоит ориентироваться.
 

Adgerbeid

Пропретор
Национальность оказывает влияние на творчество.
Это существенно. :D
А вы не хамите и ведите себя корректно.
С корректностью у меня всё так же плохо, как с показной вежливостью: "называю плохое дерьмом, а хорошее - красотой".
Вы из тех, кто ставит перед собой зеркало и ругается с собственным отражением - помощь невозможна.

А за хамством извольте пожаловать сюда: http://historica.ru/index.php?showtopic=34...ndpost&p=802275
"Нет такой подлости, на которую не может пойти интеллигент, пытаясь остаться в рамках приличий".
smile.gif


OFF.
 

Michael

Принцепс сената
В те времена и для еврея, и для немца имелись основания скрывать свою национальность.
Все это так, но откуда все же информация, что Гранин был еврей? Похоже, это путаница, которая возникла из-за наивной интерпретации его фамилии (которая показалась кому-то еврейской); я не нашел больше ничего.
 

Val

Принцепс сената
Возможно. Но его принадлежность к немцам тем более вызывает вопросы: как немца могли назначить политруком в 41г?
 

Michael

Принцепс сената
Как я уже писал, Гранин был украинец, по меньшей мере, по документам. Фамилия Герман может свидетельствовать только о возможном немецком / западном происхождении кого-то из предков его отца, но это уже спекуляции.
 

b-graf

Принцепс сената
Все они выезжают только на реалиях. Реалии со временем становятся непонятными читателю, а больше в их книгах ничего интересного нет.

Хорошие писатели умеют заинтересовывать читателей ушедшими реалиями. Например, Татьяна Толстая или Дина Рубина...
 

Val

Принцепс сената
Хорошие писатели умеют заинтересовывать читателей ушедшими реалиями. Например, Татьяна Толстая или Дина Рубина...
За Татьяну Толстую ничего не скажу, но вот относительно Рубиной... Когда-то я был ее благодарным читателем. Но все изменилось после того, как прочел "Белую голубку Кордобы". Там - такое густое цветение лажы (именно в части ушедших реалий), что интерес к данному автору сразу пропал.
 

aeg

Принцепс сената
Не напрягайтесь... :) Он просто троллит!

А Sextus использует слова, смысла которых он не понимает.

1) Обвинение в троллинге само является троллингом.

2) Не согласен так не согласен. О единомыслии в России мечтал только Козьма Прутков. А нам это не надо.

3) Ругань не делает карты хорошими, а ветер попутным:

http://lib.ru/LONDON/night.txt
 

aeg

Принцепс сената
Как я уже писал, Гранин был украинец, по меньшей мере, по документам. Фамилия Герман может свидетельствовать только о возможном немецком / западном происхождении кого-то из предков его отца, но это уже спекуляции.

Герман больше похоже на латинское название, там одна буква "н" в конце.

У украинцев вполне могли быть латиноязычные фамилии, например, Степан Бандера или Хома Брут. Особенно у тех, кто учился в семинарии или получал ещё какое-то образование. Семинаристам и бурсакам давались прозвища, которые потом могли стать фамилиями.

По аналогии в России лица духовного звания точно так же получали свои фамилии из книг, в том числе латинского или греческого происхождения.

Немецкие евреи, носившие имя Гирш, тоже могли называться Германами.

И немцы тоже. Польская певица Анна Герман точно была этнической немкой.

О предках Гранина ничего не известно. Что было бы странно, если бы он был евреем. Евреи, как правило, знают своих предков вплоть до царя Давида.

 
Верх