Умер Ельцин

Pullo

Консул
Я всё равно к Горбачёву отношусь с уважением, в отличие от Ельцина. Хоть он и крестьянского происхождения, но я могу назвать его интеллигентным политиком. Этого сейчас нам ужас как не хватает. Был бы чуточку понаглей, может быть, и не упустил бы власть в 1991-м.

А Медведев и Александр 2 - это конечно песня. Сильно сомневаюсь, что ДАМ знает об истории правления Александра 2 чуть больше чем строчка подсказки в Яндексе. Иначе узнал бы о коррупции, кумовстве, воровстве в годы Александра. Ну, и тогда был хоть какой-то экономический рост, без газонефтяной подстёжки.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я всё равно к Горбачёву отношусь с уважением, в отличие от Ельцина. Хоть он и крестьянского происхождения

Портрет комбайнёра:
f251291d4c4a.jpg
 

Val

Принцепс сената
Я всё равно к Горбачёву отношусь с уважением, в отличие от Ельцина.


Я тоже. Хотя 20 лет назад моё отношение к этим двум политикам было ровно обратным. Но я тогда был молод и, как все полодые, любил радикализм. Да и поом Ельцин был победителем, а Горбачёв - проигравшим, и это тоже определяло моё тогдашнее отношение к ним обоим.
Но сегодня меня не перестаёт удивлять другое: как много людей, причём стоящих на диаметрально противоположных политических позициях, рассматривают Горбачёва и Ельцина как единомышленников.
 

Ноджемет

Фараон
Я всё равно к Горбачёву отношусь с уважением, в отличие от Ельцина. Хоть он и крестьянского происхождения, но я могу назвать его интеллигентным политиком. Этого сейчас нам ужас как не хватает. Был бы чуточку понаглей, может быть, и не упустил бы власть в 1991-м.

Я тоже. Хотя 20 лет назад моё отношение к этим двум политикам было ровно обратным. Но я тогда был молод и, как все полодые, любил радикализм. Да и поом Ельцин был победителем, а Горбачёв - проигравшим, и это тоже определяло моё тогдашнее отношение к ним обоим.
Я тоже к Горбачеву отношусь с большим уважением. И тоже считаю его интеллигентным политиком. Ельцин не нравился никогда. Очень контрастным по сравнению с профессиональным окружением Горбачева выглядели , так сказать, советники Ельцина.
Но сегодня меня не перестаёт удивлять другое: как много людей, причём стоящих на диаметрально противоположных политических позициях, рассматривают Горбачёва и Ельцина как единомышленников.
Ну типа они оба "такую страну развалили"...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Помнится, когда в начале 80-х ежегодно принялись умирать генсеки, их торжественные похороны были довольно памятным зрелищем на фоне общих для тогдашних ТВ тем про посевные и уборочные. И вот, когда в 1985 году умер Черненко, и диктор Кириллов зачитывал биографию его преемника - нынешнего юбиляра - я с помощью нехитрых вычислений прикинул, что следующий раз я это шоу я увижу лет через двадцать, не раньше...
А тут выясняется, что не увидел бы его и до сих пор. :)
Каганов в тему:

Вьются флаги на аллеях, третьи сутки выходной: светлый праздник юбилея отмечаем всей страной! На Садовом, на Таганке и во всех других местах третий день грохочут танки в поролоновых цветах! Славный праздник юбилея! От плакатов все пестро! Вот с трибуны Мавзолея машет нам Политбюро! В телевизоре любая передача про парад. Даже сериал "Чапаев" прерван на три дня подряд.

Слух разнесся в нашем доме — скупо, четко, по-мужски: что на праздник в "Гастрономе" выкинут филе трески! Так и есть — в отделе "Мясо" грузчик нам махнул рукой: "Становись! Примерно к часу будет грузовик с треской!" Хоть трески давали мало (в руки — строго полкило), долго очередь стояла — шумно, весело, тепло! Мы стояли, обсуждая агрессивный Вашингтон, злые происки Китая и загадочный айфон. Я айфон не видел, правда, больно нужно мне, ага. Но читал в газете "Правда", в рубрике "Оскал врага". А буквально этим летом (не кричите "чепуха!") я компьютер с интернетом видел на ВДНХ! Наш компьютер! Настоящий! Разработанный в НИИ! Здоровенный черный ящик! Больше всех машин Земли! От него, победно рея, уходили провода в братскую страну Корею, где я не был никогда! Протянувшись проводами по поверхностям планет, у Кореи общий с нами лучший в мире интернет! Я б глянул с интересом, я бы в интернет залез! Но нельзя — я не профессор и не член КПСС.

Долго очередь стояла, в лицах не было тоски, хоть уже понятно стало: не хватит всем трески. Да и хрен бы с ней, с трескою! Не хватило — и не хнычь! Мы ведь будущее строим, как поведал нам Ильич! Мы живем в Стране Советов, ненавистной для врага! Здесь у нас богатых нету! А свободы — до фига! Здесь открыты все просторы! Здесь мечты как наяву! Хоть садись на поезд скорый, путешествуй хоть в Литву! Здесь простор для всех талантов, поле для великих дел! Здесь за джинсы спекулянтов отправляют на расстрел. Пусть шипит Барак Обама: до победного конца будут строить рельсы БАМа комсомольские сердца! Мы умрем за дело мира! Наши цели так близки! Хоть вернулся я в квартиру без обещанной трески.

Папа выглядит счастливым, ходит дома босиком: целых две бутылки пива выделил ему профком! Хватит уж одеколоном разводить "Байкал", как встарь! Пиво! Целых два талона! Завезут — и отоварь! Наш профком сегодня добрый — так случается порой. Выдал половинку воблы — прямо нижнюю. С икрой! Это ж невообразимый дефицит по всей стране! Папа ждал ее всю зиму, очередь дошла к весне.

А сегодня в оба крана нам давали воду в дом! Потому что ветеранов проживает много в нем. Папа воевал в Ираке, в Турции и в ГДР. Знает, где зимуют раки — на Аляске, например. В дуло пушки мирный атом папа заряжал в бою, столько раз от блока НАТО защитив страну свою!

Во дворе темнеет рано, фонарей почти что нет. Мы садимся у экрана — смотрим праздничный концерт. Вдруг в окне сверкают блики и салют гремит как встарь! Славься, славься наш великий Генеральный Секретарь! Председатель всех советов! Заниматель всех высот! Добротой твоей согретый развивается народ! И за эту четверть века, что ты править стал у нас, жизнь простого человека стала лучше в сотни раз! Господи, какое счастье, круче счастья в мире нет, что остался ты у власти даже в восемьдесят лет! Ты ведешь в такие дали и прекрасные края! И блестят твои медали на груди, как чешуя!

...Этот сон ужасный снова поутру приснился мне. Я — спасибо Горбачеву! — не живу в такой стране. Пусть ругают вас холопы от Камчатки до Москвы — целовать начальству жопы запрещали сами вы. Пусть сегодня спорят люди, что могло и лучше быть. Но история рассудит, и потомкам не забыть, как у нас в стране огромной, дышащей едва-едва, был однажды честный, скромный и не понятый глава. То, что сделано, — не мелочь, все, что было, — не во вред. Счастья, Михаил Сергеич. Счастья вам и долгих лет.
http://kaganov.f5.ru/post/341733
 

Val

Принцепс сената
Вы так это говорите, как будто в этом есть что-то плохое. :)


В политике действует ряд универсальных индикаторов, фиксирующих основные цели. Скажем, приобрести власть в политике всегода хорошо, а потерять её - плохо (хотя в других сферах человеческой деятельности, может быть, это и не так).
Точно также приумножение государства - это хорошо, а развал - плохо.
 

Michael

Принцепс сената
В политике действует ряд универсальных индикаторов, фиксирующих основные цели. Скажем, приобрести власть в политике всегода хорошо, а потерять её - плохо (хотя в других сферах человеческой деятельности, может быть, это и не так).
Это так во всех областях деятельности. Есть даже школа в сиоциологии, которая любое противоречие в обществе или группе людей, в том числе и семье, сводит к вопросу о власти.

Точно также приумножение государства - это хорошо, а развал - плохо.
Вот тут Вы ошибаетесь. Потому что "приумножить государство" не всегда "приумножить власть". Например, на нашем форуме некоторыми участниками высказывалось пожелание отделить Чечню и Северный Кавказ от России. Почему? Потому участие во внутренней политике жителей / выходцев из этих регионов умешает долю власти остальных.
 

Michael

Принцепс сената
И вот, когда в 1985 году умер Черненко, и диктор Кириллов зачитывал биографию его преемника - нынешнего юбиляра - я с помощью нехитрых вычислений прикинул, что следующий раз я это шоу я увижу лет через двадцать, не раньше...
Надо же - это была и моя первая мысль! Я, помню, еще и расстроился немного - в отсутствии выборов и смены власти жизни смерть генсека представляла из себа единственный политический "акшен".

А еще у нас анекдот рассказывали в 1985 или 86. Прибегает человек в кассу предварительной продажи и бросает кассиру: "Мне билет до Горбачева!" Кассир "да Вы что, такого города нет!". Покупатель: "А я думал, эта касса предварительной продажи".
 

Val

Принцепс сената
Потому что "приумножить государство" не всегда "приумножить власть". Например, на нашем форуме некоторыми участниками высказывалось пожелание отделить Чечню и Северный Кавказ от России. Почему? Потому участие во внутренней политике жителей / выходцев из этих регионов умешает долю власти остальных.


Я не думаю, что ни здесь, на нашем форуме, ни где-либо ещё, есть люди, споосбные логически непротиворечиво длоказать, что развал государства ,которым ты управляешь - есть позитивный политический результат.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Надо же - это была и моя первая мысль! Я, помню, еще и расстроился немного - в отсутствии выборов и смены власти жизни смерть генсека представляла из себа единственный политический "акшен".
Что, простите, представляла?

А еще у нас анекдот рассказывали в 1985 или 86. Прибегает человек в кассу предварительной продажи и бросает кассиру: "Мне билет до Горбачева!" Кассир "да Вы что, такого города нет!". Покупатель: "А я думал, эта касса предварительной продажи".
Станет ли село Привольное городом Горбачёвым, как до того село Шарыпово в Красноярском крае стало городом Черненко, меня, помнится, тоже занимал. :)
 

Michael

Принцепс сената
Под развалом СССР понимают две разные вещи. Первая - падение и крах социалистического политико-экономического строя и диктатуры комунистической партии. Вторая - распад союз пятнадцати республик и образование из 14 из них отдельных независимых от Москвы государств.

Лично я очень сожалею о втором факте, и предпочел бы, чтобы его не было. Прибалтику, конечно, было не удержать, а Средняя Азия не понятно, нужна ли была нам самим, но как минимум Белоруссия, Украина и Россия в моем представлении должны были оставаться одной страной. 31 декабря 1991 я лично воспринимаю как черный день календаря, а в то время в какой-то степени это было для меня личной трагедией. Но, при всем при том, первый факт настолько хорош, что если распад Союза - это цена за него, то это была приемлимая цена.

Горбачев хотел разбить диктатуру старых элит, и привести к существованию нового социального порядка с другим распределением власти внутри общества. Он не смог создать тот социальный порядок, который планировал, он заплатил огромную цену, но он сломал диктатуру старых элит. Вот в этом лично я не вижу ничего плохого.
 

Michael

Принцепс сената
Строго - да, но, когда говорят о последствиях развала, обычно сравнивают сегодняшнюю и социалистическую систему. "Какую страну мы потеряли" - редко говорят о безвизовых поездках в Армению.... В общественном сознании два этих факта соединились в один.
 
Верх