Утраченное Евангелие

Кныш

Moderator
Команда форума
В Турции найдена Библия, предположительно, написанная полтора тысячелетия назад.

Книга представляет собой толстый кожаный переплет с тонкими страницами из кожи, исписанными текстом на арамейском и ассирийском языках.

Библия, которую обнаружили ранее турецкие археологи, 8 лет была в розыске, и сейчас полиции удалось ее изъять при задержании членов группы контрабандистов в южной части страны.

Священное писание помещено в Этнографический музей Анкары, но эксперты говорят о том, что ему предстоит пройти длительный процесс реставрации.

Между тем, Ватикан призвал Анкару провести всесторонний анализ обнаруженного артефакта, так как не исключено, что текст - одно из утраченных Евангелий, о котором в течение веков спорят ученые.

http://korrespondent.net/world/1322580-v-t...yachi-let-nazad

Так насколько в действительности велика вероятность того, что эта книга представит какой-то новый вариант евангельских событий?
 

Dedal

Ересиарх
Из этого сообщения ничего не ясно. Они говорят "Библия" , но под этим названием может подразумеваться и Старый и Новый завет... Почему речь сразу пошла про Евангелие, да ещё про некое "новое"? Если манускрипт 5 века Н.Э. то это не Бог весть что... Есть евангельские кодексы -4 века . Нет никакой информации о содержании документа.
 

Бенни

Консул
На ассирийском арамейском или на арамейском И классическом ассирийском (диалекте аккадского)? Второе кажется странным для того времени.
 

Бенни

Консул
Вроде бы нет. Поэтому я думаю, что имелся в виду ассирийский диалект арамейского, а не два разных языка.
 

Dedal

Ересиарх
Мутно всё Бенни... Мутно и туманно. Таких сенсаций море разливанное появляется... А денег на реальные поиски нет. Израильтяне своё ищут, церковники своё... Никто на настоящий результат грент не даёт, нет покупателя.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так всё-таки, в чём отличие этого евангелия от прочих апокрифов? Или интерес вызван просто его древностью?
 

Dedal

Ересиарх
Так всё-таки, в чём отличие этого евангелия от прочих апокрифов? Или интерес вызван просто его древностью?
Так и исключительной древностью он не блещет... А содержание вообще нигде не раскрывается. То ли это апокрифы, то ли варианты изложения канонических текстов, и вообще не ясно какие книги вошли в кодекс. Туман...
 

Мальфет

Пропретор


Ни хрена непонятно... если речь идет о неком библейском манускрипте где-то IV-V веков, то историческая ценность у него безусловно есть. Для текстологов это может оказаться немаловажной находкой... но только для специалистов, простому человеку от этой находки ни горячо, ни холодно. А предположения о том, что этот манускрипт содержит неизвестный апокриф и упоминание Ватикана, который просит "во всем разобраться" больше всего похожи на газетную утку журналиста, пытающегося как-то привлечь внимание обывателя.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
упоминание Ватикана, который просит "во всем разобраться" больше всего похожи на газетную утку журналиста

То что Ватикан официально к Анкаре обратился по поводу данного манускрипта - это и по Евроньюсу сообщали. Только вот действительно пока не понятно: есть ли основания считать эту книгу каким-то пятым вариантом Евангелия?
 

Мальфет

Пропретор
Только вот действительно пока не понятно: есть ли основания считать эту книгу каким-то пятым вариантом Евангелия?

Подождем. Формулировка "не исключено, что" доверия как-то не внушает... Не исключено, что в найденном мною во дворе обрывке газеты будет завернуто изумрудное ожерелье стоимостью в сотни тысяч долларов. Ну не исключено же? Как я понимаю, оригинальное сообщение Евроньюс находится здесь: http://www.euronews.net/2012/02/24/antique...s-up-in-turkey/
Ни о каких новых апокрифических текстах там ни слова не говорится. Просто указывается, что манускрипт оценивается в сумму порядка 20 миллионов евро и может содержать аутентичные свидетельства того периода. Так это может относится и к минорным разночтениям, к порядку книг в кодексе, к собственно списку книг Ветхого или Нового завета - для специалиста все это имеет немалое значение. Впрочем, пара сообщений в прессе упоминает в связи с этой находкой Евангелие от Варнавы.

PS Вот еще ссылка по теме - блог Timothy Law лектора в Оксфорде, последнее сообщение в блоге датированное вчерашним днем как раз посвящено этой находке. Пишет, что это больше похоже на книгу 1500 года, чем книгу 1500-давности. И кто-то из его коллег тоже считает, что судя по не слишком хорошему сирийскому эта находка похожа на подделку.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в прессе упоминает в связи с этой находкой Евангелие от Варнавы.

Так вроде все исследователи уже сошлись на том, что этот вариант Евангелия скорее всего средневековая подделка.
 

Мальфет

Пропретор
Так вроде все исследователи уже сошлись на том, что этот вариант Евангелия скорее всего средневековая подделка.

Ну да. В общем-то я за что купил - за то и продаю: есть его упоминания в связи с этой находкой, но почему именно с ним никто внятно не объясняет.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Может не в тему, а Евангелие от Фомы подделка или реальное?
 

Dedal

Ересиарх
Может не в тему, а Евангелие от Фомы подделка или реальное?
Если речь о том, что из Наг-Хамади(и греческий Оксиринхский) то это подлинный документ и видимо очень раннего происхождения. Возможно самый ранний! Есть и другое так называемое "Евангелие детства от Фомы" это поздний апокриф. Тем не менее, слово "подделка" не уместно ни в первом, ни во втором случае .
 

bobinnick

Перегрин
Так насколько в действительности велика вероятность того, что эта книга представит какой-то новый вариант евангельских событий?

Вероятность – нулевая. Во-первых: абсолютно нигде не говорится, что эта книга имеет отношение к Новому Завету, а просто «Библия», которая подразумевает под собой либо переводной вариант Старого Завета, либо просто вариант Торы или того же Старого завета.

Лексический анализ всех канонических Евангелий показывает, что они не были переводными, предположительно с арамейского или древнееврейского языков, а писались исключительно на общегреческом диалекте античности «койне». Кстати, это относится к Евангелию от Фомы, которое считают более ранним, чем самое раннее из канонических - Евангелие от Марка.

Безусловно, идея мессии так или иначе присутствует и в текстах, написанных на арамейских и древнееврейских языках, как, например, записи Кумрана. Однако, именно легенда об Иисусе появляется лишь в Евангелиях, написанных на койне.

Если учесть, что все авторы евангелий и канонических и апокрифических слабы были в географии тогдашней Палестины, то есть основательное предположение, что христианство как религия, родилось и первоначально распространялось в диаспорах Северной Африки, в частности - в Египте, а также Сирии.

Главным прототипом евангелий об Иисусе, считают так называемое Q-евангелие, предположительно написанное Павлом, которое утеряно. Вообще, первые тексты о пророке Иисусе не носили той относительно стройной легенды, на основе которой писались все последующие евангелия. Вначале это были лишь отрывочные высказывания пророка, ранние из которых были найдены в Египте и опять же написаны на койне.

Понятно, что сторонники церковной традиции будут настойчиво искать «протоевангелие», не написанное на койне, и подобные «сенсации» нас или наших потомков ждут ещё не раз. Но, думаю, что в каждом новом случае, строго говоря, это не будут евангелия об Иисусе. Ещё раз именно об Иисусе, а не мессии, к примеру.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Главным прототипом евангелий об Иисусе, считают так называемое Q-евангелие, предположительно написанное Павлом, которое утеряно.

Так может это оно и есть? :huh:
 
Верх