В мире животных

[Alaricus]

Никакой не нарушен?

Не знаю. О нарушении закона в данном случае Вы написали.

 

[Alaricus]

Если Вы сами утверждаете, что бомжи не станут ловить собак, то проблема "тысячи двуногих хищников" снимается сама собой.

Так Вы снимаете свой тезис об эффективности зачистки собачьего поголовья бомжами?

 

[Эльдар]

Не знаю. О нарушении закона в данном случае Вы написали.

Действия бомжа, убивающего за деньги бездомную собаку Вы однозначно квалифицировали как уголовное преспупление, а действие другого человека стреляющего в городе и убивающего из "чувства мести" собаку, имеющую хозяина, однозначно квалифицировать не получилось...

 

[Эльдар]

Так Вы снимаете свой тезис об эффективности зачистки собачьего поголовья бомжами?

Тезис был не "об эффективности зачистки собачьего поголовья бомжами", а "об эффективности зачистки собачьего поголовья всеми желающими".
Бомжи мне кажутся наиболее вероятными добровольцами. Но их место с успехом могут занять другие категории граждан и неграждан.

 

[Rufina]

Собаку нельзя сравнивать с техническим средством. Все вышеописанное к ней неприменимо.

Собаку и не сравнивают с техническим средством.
Но никто же не предлагает в радиусе 10 км от места, где произошло ДТП, в котором по вине водителя пострадали люди, или, не дай Бог, дети
- заставить всех водителей подуть в трубочку,
- обязать всех водителей пересдать экзамен в ГИБДД,
- заплатить, наконец, штраф в размере ... руб.

Кстати, может, и не грех периодически проверять водителей на "профпригодность" в .т. ч. психологическую, что делается на западе, но у нас этим вопросом никто не занимается.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники, вы здесь обсуждаете необходимость создания зондер-команд из антисоциальных элементов, но при этом не увидел упоминания: а есть ли в Москве муниципальные команды, отлавливающие бродячих собак, бросающихся на людей?

Как-то вроде бы уже упоминал на Форуме, что когда меня во 2-й половине 90-х годов укусила бродячая собака (а за полгода до этого меня там же укусила домашняя собака), то уже на следующий день - в субботу! - ко мне приехали работники специальной службы поточнее узнать, где на меня бросилась собака и как она выглядела: к ним информация поступила из травмпункта, куда после укуса пошел на осмотр. Есть ли такие команды сейчас в Москве? Если есть - отлично, нужно их укреплять. Если нет - плохо, нужно их создавать. Всяким антисоциальным элементам что-либо поручать - гиблое дело: переловят всех домашних собак во дворах, чтобы получить плату за вес, а с настоящими бродячими собаками онис вязываться не станут - побоятся.

 

[Эльдар]

Собаку и не сравнивают с техническим средством.
Но никто же не предлагает в радиусе 10 км от места, где произошло ДТП, в котором по вине водителя пострадали люди, или, не дай Бог, дети
- заставить всех водителей подуть в трубочку,
- обязать всех водителей пересдать экзамен в ГИБДД,
- заплатить, наконец, штраф в размере ... руб.

Кстати, может, и не грех периодически проверять водителей на "профпригодность" в .т. ч. психологическую, что делается на западе, но у нас этим вопросом никто не занимается.

И в чем был бы смысл указанных Вами мер?

 

[Rufina]

И в чем был бы смысл указанных Вами мер?

Как мне кажется, мы обсуждаем вопросы с субъективной точки зрения. Я сама довольно много имела дела с собаками и именно поэтому склонна опасаться их. Но несмотря на это, лично у меня никогда не было случая, чтобы собака (домашняя или бездомная) набросилась на меня. Зато дважды халатность врачей чуть не стоила жизни близких мне людей (это не преувеличение). И кроме незначительных ДТП, в которые рано или поздно попадает любой водитель, однажды на пешеходном переходе, на разрешающий сигнал светофора меня сбила машина. Я думаю, мой опыт укладывается в среднюю статистику, иными словами, для людей живущих в городе собаки представляют наименьшую опасность в ряду других явлений, угрожающих жизни и здоровью людей. А нарисованная Вами картина, когда по улицам будут бегать маргинальные элементы с армртурой и кирпичами в руках, варварскими методами забивая собак (кстати, куда они их денут? средняя уличная собака весит килограмм 20. Сложат в кучку и будут ждать приезда грузовика, из которого выйдет человек, взвесит "добычу", расплатится с "охотником" и, капая кровью, отправиться подбирать следующих жертв?), кажется мне столь же, нереальной, и, простите, дурацкой, как и предложенная мной.
А о мерах по наведению порядка на дорогах... Я не зная, что можно сделать реально, но не для кого не секрет, что водительские права, медицинские справки, техосмотр покупается; сколько раз я собственными глазами видела, как барышня, только что бившаяся в истерике по поводу несправедливости начальства или каких-то личных проблем, или мужчины, опрокинув по баночке пива по случаю окончания рабочего дня, через пять минут выходят из офиса и садятся за руль. По-моему, это представляет значительно большую угрозу для жизни и здоровья граждан, чем валяющиеся в переходе собаки.

 

[Alaricus]

Действия бомжа, убивающего за деньги бездомную собаку Вы однозначно квалифицировали как уголовное преспупление, а действие другого человека стреляющего в городе и убивающего из "чувства мести" собаку, имеющую хозяина, однозначно квалифицировать не получилось...

Во-первых, не просто "бомжа, убивающего", а забивающего собаку до смерти арматурой.
Во-вторых, действия того человека, о котором написал Феликс, нельзя квалифицировать ввиду недостаточной информации об обстоятельствах умерщвления собаки. Например, о том, сколько времени прошло между её нападением и умерщвлением. Впрочем, в любом случае это не преступление, а максимум - гражданско-правовой деликт. А может, и того нет.

 

[Alaricus]

Тезис был не "об эффективности зачистки собачьего поголовья бомжами", а "об эффективности зачистки собачьего поголовья всеми желающими".
Бомжи мне кажутся наиболее вероятными добровольцами. Но их место с успехом могут занять другие категории граждан и неграждан.

Да ну, какая-то маниловщина наоборот.

 

[Эльдар]

Как мне кажется, мы обсуждаем вопросы с субъективной точки зрения. Я сама довольно много имела дела с собаками и именно поэтому склонна опасаться их. Но несмотря на это, лично у меня никогда не было случая, чтобы собака (домашняя или бездомная) набросилась на меня. Зато дважды халатность врачей чуть не стоила жизни близких мне людей (это не преувеличение). И кроме незначительных ДТП, в которые рано или поздно попадает любой водитель, однажды на пешеходном переходе, на разрешающий сигнал светофора меня сбила машина. Я думаю, мой опыт укладывается в среднюю статистику, иными словами, для людей живущих в городе собаки представляют наименьшую опасность в ряду других явлений, угрожающих жизни и здоровью людей. А нарисованная Вами картина, когда по улицам будут бегать маргинальные элементы с армртурой и кирпичами в руках, варварскими методами забивая собак (кстати, куда они их денут? средняя уличная собака весит килограмм 20. Сложат в кучку и будут ждать приезда грузовика, из которого выйдет человек, взвесит "добычу", расплатится с "охотником" и, капая кровью, отправиться подбирать следующих жертв?), кажется мне столь же, нереальной, и, простите, дурацкой, как и предложенная мной.
А о мерах по наведению порядка на дорогах... Я не зная, что можно сделать реально, но не для кого не секрет, что водительские права, медицинские справки, техосмотр покупается; сколько раз я собственными глазами видела, как барышня, только что бившаяся в истерике по поводу несправедливости начальства или каких-то личных проблем, или мужчины, опрокинув по баночке пива по случаю окончания рабочего дня, через пять минут выходят из офиса и садятся за руль. По-моему, это представляет значительно большую угрозу для жизни и здоровья граждан, чем валяющиеся в переходе собаки.

Еще раз повторю свою мысль: все остальные источники повышенной опасности в городе являются прежде всего приносят пользу, а уж во вторую являются источниками опасности. Те источники опасности от которых больше вреда, чем пользы - запрещены.
От бездомных собак пользы вообще никакой, один вред.
В отличии от собак, наземный транспорт не просто приносит пользу, но и является условием существования мегаполиса.

Я уже говорил, предложенный мной метод неидеален и весьма жесток, однако он максимально дешев и не требует сложной инфраструктуры, т.е. всего того во что до сих пор упиралось решение собачьего вопроса.



Кстати, мне тут подумалось, что решением вопроса могло бы быть распространение среди собак какого-нибудь заболевания, не пристающего к человеку и другим зверям, но приводящего к скорой смерти собаки. Все тихо мирно, без бомжей с арматурой. Обратная сторона медали тоже есть - могут заразиться домашние собаки, нужна вакцина.

 

[Alaricus]

Еще раз повторю свою мысль: все остальные источники повышенной опасности в городе являются прежде всего приносят пользу, а уж во вторую являются источниками опасности. Те источники опасности от которых больше вреда, чем пользы - запрещены.
От бездомных собак пользы вообще никакой, один вред.
В отличии от собак, наземный транспорт не просто приносит пользу, но и является условием существования мегаполиса.

Зато собака, в отличие от прочих "источников повышенной опасности", является ещё и живым существом. И не создана человеком, как другие "источники". На чём же основано право человека на превентивное убийство собак? Только на силе.

Я уже говорил, предложенный мной метод неидеален и весьма жесток, однако он максимально дешев и не требует сложной инфраструктуры, т.е. всего того во что до сих пор упиралось решение собачьего вопроса.
Кстати, мне тут подумалось, что решением вопроса могло бы быть распространение среди собак какого-нибудь заболевания, не пристающего к человеку и другим зверям, но приводящего к скорой смерти собаки. Все тихо мирно, без бомжей с арматурой. Обратная сторона медали тоже есть - могут заразиться домашние собаки, нужна вакцина.

Ох.

 

[Эльдар]

Зато собака, в отличие от протих "источников повышенной опасности", является ещё и живым существом. И не создана человеком, как другие "источники". На чём же основано право человека на превентивное убийство собак? Только на силе.

На форме взаимоотношений общества людей и бродячих собак, в котором собака является паразитом. Собака это не объект дикой природы, без человека она способна причинять только вред, как в городе, так и в лесу.
А кем, если не паразитом, считаете собаку Вы? В какой среде возможно органичное существование собаки без человека?

История знает один случай возвращения собаки в дикую природу - собака динго. И в результате этого процесса динго уничтожила многие виды диких животных.

 

[Alaricus]

На форме взаимоотношений общества людей и бродячих собак, в котором собака является паразитом. Собака это не объект дикой природы, без человека она способна причинять только вред, как в городе, так и в лесу.
А кем, если не паразитом, считаете собаку Вы? В какой среде возможно органичное существование собаки без человека?

Вообще-то собака была одомашнена человеком и в течение тысячелетий являлась не паразитом, а мутуалом. Ситуация изменилась, но ведь не по собачьей же вине. Тотальное уничтожение ставших ненужными собак как-то неправильно, что-ли. Человек, может, и "царь природы", но ведь не Бог же.

 

[Rufina]

Вообще-то собака была одомашнена человеком и в течение тысячелетий являлась не паразитом, а мутуалом. Ситуация изменилась, но ведь не по собачьей же вине. Тотальное уничтожение ставших ненужными собак как-то неправильно, что-ли. Человек, может, и "царь природы", но ведь не Бог же.

+10

 

[Ноджемет]

+10

+10

 

[Эльдар]

Вообще-то собака была одомашнена человеком и в течение тысячелетий являлась не паразитом, а мутуалом. Ситуация изменилась, но ведь не по собачьей же вине. Тотальное уничтожение ставших ненужными собак как-то неправильно, что-ли. Человек, может, и "царь природы", но ведь не Бог же.

Сдается мне, что никакого "изменения ситуации" не было.
Бездомные собаки появились не вчера, а тогда же когда и домашние, т.е. десятки тысяч лет назад.
Уничтожать бездомных собак начали вероятно тогда же, когда они появились. Не думаю, что наши далекие предки сидели и ждали, когда бродячие собаки перекусают людей и передушат всех мелких домашних животных в поселке или разорят окрестные леса.

 

[Alaricus]

Сдается мне, что никакого "изменения ситуации" не было.
Бездомные собаки появились не вчера, а тогда же когда и домашние, т.е. десятки тысяч лет назад.

Ага, вот пришёл волчара из леса и сам по себе сменил масть, прикинувшись бездомным псом.

 

[Эльдар]

Ага, вот пришёл волчара из леса и сам по себе сменил масть, прикинувшись бездомным псом.

Вы считаете, что первые домашние собаки плодились исключительно под контролем хозяев или они не оставались без хозяев в связи со смертью последних?
Собаки плодились примерно с той же скоростью, что и сейчас, с поправкой на наличие кормовой базы. Количество людей росло очень медлено. Дисбаланса в количестве собак и количестве людей не могло не возникнуть.

Или скажите мне, откуда взялась собака динго? Она ведь одичала еще во времена палеолита...

 

[Alaricus]

Вы считаете, что первые домашние собаки плодились исключительно под контролем хозяев или они не оставались без хозяев в связи со смертью последних?
Собаки плодились примерно с той же скоростью, что и сейчас, с поправкой на наличие кормовой базы. Количество людей росло очень медлено. Дисбаланса в количестве собак и количестве людей не могло не возникнуть.

И что? Это как-то опровергает тот факт, что собака была одомашнена, можно сказать - извлечена из дикой природы, человеком?