В.В. Путин

Michael

Принцепс сената
Ага...потому как знают, что достанется им, а не Ирану и не Китаю.
Им не важно, что достанется Китаю, им важно, что достанется им.

Не важно, где и для чего США собирается размещать ракеты, выход из договора скорее всего приведет к размещению Россией у себя ракет, способных ударить по Западной Европе. Европейцы это понимали всегда, а Китай играет для них меньшую роль.


(К этому договору Иран не при чем.)
 

Dedal

Ересиарх
Им не важно, что достанется Китаю, им важно, что достанется им.

Не важно, где и для чего США собирается размещать ракеты, выход из договора скорее всего приведет к размещению Россией у себя ракет, способных ударить по Западной Европе. Европейцы это понимали всегда, а Китай играет для них меньшую роль.
(К этому договору Иран не при чем.)
Не способных, а размещённых на западной границе РФ и нацеленных на американские базы в Европе. А раз все такие умные и все знают, и немцы и Трамп и русские, куда будут лететь ракеты и это не Китай, то почему бы нам думать, что китайцы во всём виноваты?
 

Michael

Принцепс сената
Микаэль, со всем уважением, но это «лживая пропаганда поджигателей войны» :) . Военно-технические возможности Китая, остаются весьма ограниченными, да они растут и растут очень быстро, но необходимости развёртывания, для сдерживания Китая РСРД в Японии или Корее, не появится ещё лет 10-15. И серьёзные военные аналитики в США это отлично знают, поскольку известна максимальная численность залпового пуска ракет, способных угрожать США.
Вы не следите за дискуссией вокруг INF, a я слежу.

"Угрожать США" - не имеет отношения к делу. Речь о потенциальном региональном столкновении с Китаем, вероятность которого намного выше, чем вам кажется (потому что российские (а значит и украинские) СМИ почти ничего об этом не пишут).

Единственным военным противником, которого США следует опасаться является только РФ.
Нет. РФ не является единственным противником, не является самым вероятным противником, и вообще стал оцениваться Пентагона как возможный противник только несколько лет назад, уже после того, как дискуссии о выходе из INF шли. К сожалению, существует такой россие-центричный образ мыслей у многих в России, и им кажется что все крутится вокруг них, и все, что в мире делается, делается против них или за них. (На самом же деле ситуация еще хуже - Россию просто не очень принимают в расчет).

Про Иран вообще упоминать смешно и неприлично
Я вообще не понял, к чему Вы Иран приплели.
 

Michael

Принцепс сената
Не способных, а размещённых на западной границе РФ и нацеленных на американские базы в Европе.
А я что написал?

А раз все такие умные и все знают, и немцы и Трамп и русские, куда будут лететь ракеты и это не Китай, то почему бы нам думать, что китайцы во всём виноваты?
Серьезно? Не понял ни слова в этой фразе. (Т.е., слова понял, а мысль не уловил).
 

Dedal

Ересиарх
Вы не следите за дискуссией вокруг INF, a я слежу.

"Угрожать США" - не имеет отношения к делу. Речь о потенциальном региональном столкновении с Китаем, вероятность которого намного выше, чем вам кажется (потому что российские (а значит и украинские) СМИ почти ничего об этом не пишут).

Китай разрабатывает и с горем пополам производит ракеты средней дальности, но всё это только в рамках концепции «ограничения зон доступа», той же военной концепции, которой придерживается Россия. Это, в принципе, оборонительная концепция, защиты своих сфер влияния и зон особых экономических интересов.
Проблема состоит как раз в том ,что США, после холодной войны, отказываются признавать за кем то, кроме себя, сферы влияния и контроля. Именно из ощущения себя четвёртым Римом проистекают дебильные заявления о праве США на превентивные удары по разрабатываемым РФ ракетам, или о праве США, военной силой, ограничить морскую торговлю России углеводородами.
Количество и качество ударных вооружений, которыми располагает Китай, чтобы противиться США, далеко не таково, чтобы оно требовало, для купирования угроз, разработку и производство таких вооружений как РСРД.
Нет. РФ не является единственным противником, не является самым вероятным противником, и вообще стал оцениваться Пентагона как возможный противник только несколько лет назад, уже после того, как дискуссии о выходе из INF шли
РФ является единственным, кого им следует реально бояться. А вот насколько эта угроза "вероятна", на сколько она "возможна" -это очень субъективно.
Очень-очень многие в мире, очень многие годы, уверены в наличии , силе и опасности жидо-массонской угрозы, вне зависимости от того, есть ли такая обособленная сила вообще. Для них она возможна и вероятна, просто потому, что есть евреи.:)
Так вот, само наличие у РФ большого кол-ва опасного оружия, которое вполне способно смертельно угрожать США, есть вполне достаточный повод для противодействия РФ , вне зависимости от возможности и вероятности его применения против США. Я вполне понимаю желание американцев, чтобы у РФ таких сил не было. Это вполне здоровое и объяснимое желание. Не так ли?

- Россию просто не очень принимают в расчет).
Поэтому именно тот, кто ратует за отмену РСМД сейчас приехал в РФ объяснять, что это всё не против них. Да?

Я вообще не понял, к чему Вы Иран приплели.
Я очень извиняюсь, но это Вы его "приплели", как реальную угрозу США.
Появились другие серьезные угрозы (Китай, Иран), и договора, которые были заключены, чтобы снизить вероятность столкновения с СССР, часто мешают противостоять этим угрозам.
Нет?
wink.gif
 

Val

Принцепс сената
В строительстве флота Китай в последние годы сильно преуспел, гораздо больше России. Путин своими угрозами просто блефует, пропуская уступая безропотно в силовом давлении. А главное - в экономической сфере Китай является гораздо более серьезной проблемой для США, и санкции, в отличие от России, ему угрозы не представляют. А вот разгорающаяся торговая война вполне может потребовать подкрепления в виде военного давления. Хотя, возможно, Трамп, действительно, "пережимает", как говорят его критики.
 

Dedal

Ересиарх
В строительстве флота Китай в последние годы сильно преуспел, гораздо больше России.


Бесспорно. Они строят флот ограничения зон доступа.
Путин своими угрозами просто блефует,

Блеф –это так же оружие войны. Хотя , по серьёзному, ресурсов у Путина действительно не густо, но оперируя ими он пробует бодаться с превосходящим противником.
Это чрезмерный риск и напряжение для страны.

А главное - в экономической сфере Китай является гораздо более серьезной проблемой для США, и санкции, в отличие от России, ему угрозы не представляют. А вот разгорающаяся торговая война вполне может потребовать подкрепления в виде военного давления.

В этом проблема США и мира. Они уверены ,что на влияние , на зоны интересов, имеют право только они и на военное давление, для обеспечение экономических интересов, есть право только у них.

 

Dedal

Ересиарх
Кое кто даже уверен, что они могут "увольнять" наследных принцев. :)

ВАШИНГТОН, 21 окт — РИА Новости. Ещё один влиятельный американский сенатор вслед за республиканцем Линдси Грэмом — Рэнд Пол заявил, что решением политического кризиса в Саудовской Аравии должна стать передача власти от Мухаммеда бен Салмана другому представителю королевской семьи.Такое мнение сенатор-республиканец озвучил в эфире телеканала Fox News.
По словам политика, заявление, которое опубликовали СМИ от имени саудовских властей, что сотрудник Washington Post Джамал Хашукджи умер в результате драки в консульстве своей страны в Турции, "оскорбительно". Решение политического кризиса в том, что наследный принц "должен уйти", считает Пол

РИА Новости https://ria.ru/world/20181021/1531149015.html
 

Dedal

Ересиарх
Кстати, а есть сколько то корректные данные о том, нарушала ли Россия договор РСМД? Слухов много, но есть ли что-то реальное?
 

sparrow

Цензор
Бесспорно. Они строят флот ограничения зон доступа.
Блеф –это так же оружие войны. Хотя , по серьёзному, ресурсов у Путина действительно не густо, но оперируя ими он пробует бодаться с превосходящим противником.
Это чрезмерный риск и напряжение для страны.
В этом проблема США и мира. Они уверены ,что на влияние , на зоны интересов, имеют право только они и на военное давление, для обеспечение экономических интересов, есть право только у них.
Так называемая исключительность.
 

Michael

Принцепс сената
А вот разгорающаяся торговая война вполне может потребовать подкрепления в виде военного давления.
Торговая война в военную вряд ли выльется, хотя атмосферу она не улучшает. Но дело в том, что Китай уже несколько лет ведет медленную экспансию в Южном море, и рано или поздно это может привести к столкновению, например, с одним из патрулирующем там американским кораблем. Как я уже упоминал, о ситуации в том районе в российской прессе почти не пишут (я редко встречал, по меньшей мере), но в западных политических изданиях об этом говорят не меньше, чем, например, об Украине. (Говорили, по крайней мере, до Трампа).

На случай столкновения - а еще лучше как сдерживающая сила, чтобы предупредить у противоположной стороны желание столкновения - ракеты средней дальности представляется неплохой идеей. Особенно если у Китая они рано или поздно будут.

 

Val

Принцепс сената
Торговая война в военную вряд ли выльется, хотя атмосферу она не улучшает. Но дело в том, что Китай уже несколько лет ведет медленную экспансию в Южном море, и рано или поздно это может привести к столкновению, например, с одним из патрулирующем там американским кораблем. Как я уже упоминал, о ситуации в том районе в российской прессе почти не пишут (я редко встречал, по меньшей мере), но в западных политических изданиях об этом говорят не меньше, чем, например, об Украине. (Говорили, по крайней мере, до Трампа).

На случай столкновения - а еще лучше как сдерживающая сила, чтобы предупредить у противоположной стороны желание столкновения - ракеты средней дальности представляется неплохой идеей. Особенно если у Китая они рано или поздно будут.

Да, я понимаю.
 

Dedal

Ересиарх
На случай столкновения - а еще лучше как сдерживающая сила, чтобы предупредить у противоположной стороны желание столкновения - ракеты средней дальности представляется неплохой идеей. Особенно если у Китая они рано или поздно будут.
Имеющихся у США военных сил десятикратно хватит для сдерживания китайцев ещё лет 10-15, даже если США ничего не будут делать, а Китай будет вооружаться.
 
Верх