В.В. Путин

V

Val

Принцепс сената
Solitarius сказал(а):
Меня печалит, что это заурядное вобщем то событие, преподносится как сотрясающее основы. Подобной победой можно хвалиться лишь в отсутствии реальных побед. Для меня вся эта эйфория по поводу свиста - красноречивейшее свидетельство бессилия и какого то уродливого обмельчания. Вобщем складывается ощущение, что кроме свиста возвращению "национального лидера" в Кремль нечего противопоставить. Грустно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью согласен. На мой взгляд, над действительно говорить не только о том, что Путин - не лучший кандидат на управление страной в ближайшие 12 лет, но и о том, что лучших нету.
Наша оппозиция не готова к тому, что бы выставить своего реального кандидата - это факт. Карикатурные фигуры типа Касьянова или Немцова никого в заблуждение ввести не могут.
 
AlexeyP

AlexeyP

Принцепс сената
Val сказал(а):
Полностью согласен. На мой взгляд, над действительно говорить не  только о том, что Путин - не лучший кандидат на управление страной в ближайшие 12 лет, но и о том, что лучших нету.
Наша оппозиция не готова к тому, что бы выставить своего реального кандидата - это факт. Карикатурные фигуры типа Касьянова или Немцова никого в заблуждение ввести не могут.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы это было так, власть проводила бы настоящие выборы.

P.S. Кстати, а чем Касьянов или Немцов карикатурнее Путина? Я в этом году был на встрече с Немцовым. Не скажу, что я его большой поклонник, но я глубоко убежден, что в настоящих дебатах он порвал бы Путина как Тузик грелку.
 
V

Val

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
Если бы это было так, власть проводила бы настоящие выборы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, что причины, по которым в России не проводятся настоящее выборы, более сложны.


P.S. Кстати, а чем Касьянов или Немцов карикатурнее Путина?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Они не карикатурнее Путина. Но карикатурна точка зрения, что они могут стать не просто альтернативой ему, но повести страну в качестве национальных лидеров в каком-то принципиально ином направлении, чем Путин.
 
AlexeyP

AlexeyP

Принцепс сената
Val сказал(а):
Почему Вы так думаете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Немцов настоящий публичный политик, Путин отродясь таким не был. Он всегда был только администратором (возможно - весьма неплохим) с криминальными наклонностями. Ораторские таланты - плохо формализуемая вещь, как и всякое искусство. Немцов в ситуации общения с людьми, и в полемической ситуации чувствует себя, как рыба в воде. Путину все 11 лет его правления все контакты тщательно готовят, с подставными фигурами, с заученными вопросами. Чтобы он чего не ляпнул, вроде "она утонула" или "будешь теперь знать, как на красный бегать" (при встрече в больнице с безногим после аварии мальчиком году в 2000-м).
 
Ноджемет

Ноджемет

Фараон
Val сказал(а):
Нет. Иной ситуации в России не было НИКОГДА.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странное заявление. До того, как Путин стал назначать губернаторов и отменил статьи в ФЗ о выборах, касающиеся графы "против всех" и минимальной явки, губернаторы выбирались избирателями, а в случае явки ниже 25% и большинстве проголосовавших " против всех" должны были быть назначеня новые выборы. И для партий был 5%, а не 7% барьер, и одномандатники были.
 
V

Val

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
Немцов настоящий публичный политик, Путин отродясь таким не был. Он всегда был только администратором (возможно - весьма неплохим) с криминальными наклонностями. Ораторские таланты - плохо формализуемая вещь, как и всякое искусство. Немцов в ситуации общения с людьми, и в полемической ситуации чувствует себя, как рыба в воде. Путину все 11 лет его правления все контакты тщательно готовят, с подставными фигурами, с заученными вопросами. Чтобы он чего не ляпнул, вроде "она утонула" или "будешь теперь знать, как на красный бегать" (при встрече в больнице с безногим после аварии мальчиком году в 2000-м).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Начну с конца. Во-первых, неверно считать, что с Путным все и всегда только "играют в поддавки", что он не оказывается в ситуациях ,когда нужна и мгновенная находчивость, и умение чётко артикулировать свою позицию. Не забывайте, что он часто выступает за рубежом, ведёт переговоры и оказывается в других ситуациях ,когда его собеседники искренне стараются его "поддеть". Да и вспомним занменитый его диалог с Ю.Шевчуком, когда, как мы тут согласились, Путин весьма умело психологически подавил своего оппонента.
Теперь по поводу "публичности-непубличности". Да, вполне возможно, что Вы правы и Немцов, предоставься ему такая возможность, "переболтал" бы Путина. Ну и что? А Жванецкий, к прмиеру (или какой-то другой представитель разговорного жанра) точно также "переболтал" бы Немцова. Но разве из этого следует, что Немцов имет больше оснований стать президентом России, чем Путин?
 
V

Val

Принцепс сената
Ноджемет сказал(а):
Странное заявление. До того, как Путин стал назначать губернаторов и отменил статьи в ФЗ о выборах, касающиеся графы "против всех" и минимальной явки, губернаторы выбирались избирателями, а в случае явки ниже 25% и большинстве проголосовавших " против всех" должны были быть назначеня новые выборы. И для партий был 5%, а не 7% барьер, и одномандатники были.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И что? Россия никогда не выбирала президента с соблюдением всех демократических норм. И губернаторов тоже, разумеется. В ней неоткуда взяться культуры выборов. Путин лишь привёл законодательство в соответствие с этой реальностью, а не круто поменял её.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
И что? Россия никогда не выбирала президента с соблюдением всех демократических норм. И губернаторов тоже, разумеется
Нажмите, чтобы раскрыть...
Насчет губернаторов спорный вопрос - они всё-таки менялись.
 
Fenrus

Fenrus

Плебейский трибун
Val сказал(а):
Они не карикатурнее Путина. Но карикатурна точка зрения, что они могут стать не просто альтернативой ему, но повести страну в качестве национальных лидеров в каком-то принципиально ином направлении, чем Путин.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже - что они вообще смогут ее куда-то осмысленно повести, окажись они вдруг каким-то чудом у власти. Тут надо понимать, что дело-то не в одном Путине, дело в системе. И все наши нынешние "признанные публичные политики" (даже оппозиционные) являются ее частью, винтиками, у них есть своя ниша, своя роль, и за ее пределы они не выйдут при всем желании.

Убери сейчас Путина с доски внезапно - система никуда в одночасье не исчезнет. Да, она пойдет вразнос, станет еще менее эффективной, и через некоторое время (ввиду отсутствия внятной фигуры преемника) выродится в классическую ситуацию "пауки в банке". Но так просто не исчезнет, и инертностью своей подавит любые попытки "сверху" кого-то куда-то вести.

Изменить ситуацию может только форматирование всей системы. Но на это способна лишь действительно массовая сила, массовое движение. Никто из нынешних наших "публичных политиков" создать и возглавить что-то подобное не способен. Мелки они, "страшно далеки от народа"(с) и какое-то влияние могут иметь разве что на умы очень узкого круга интеллигенции. Нет, если какие-то изменения и возможны, они могут придти лишь извне нынешнего политического "истеблишмента". И отформатировать его весь, целиком.
 
V

Val

Принцепс сената
Rzay сказал(а):
Я имел в виду, что в 90-е - нач. 00-х они менялись и через выборы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве я спорил с этим? Так и президенты у нас меняются тоже через выборы.
Речь шла о другом: о степени демократичности этих выборов. В связи с этим я и заметил (отвечая Ноджемет), что по настоящему демократических выборов у нас после Горбачёва не было.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Val сказал(а):
Разве я спорил с этим? Так и президенты у нас меняются тоже через выборы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Президенты в отличие от губернаторов у нас ни разу через выборы не менялись. В то время как в указанный период действующий губернатор, к тому же сам шедший на выборы, мог эти выборы проиграть.
Что само по себе есть признак определеной демократичности.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх