В.В. Путин

Эльдар

Принцепс сената
Межгрупповые конфликты (войны) существуют потому что они поддерживаются отбором, т.е. война является эволюционно выгодной стратегией.
 

garry

Принцепс сената
Я думаю, что дело тут не в менталитете американских демократов как таковом. Ситуация гораздо серьёзней. Американцы, защищая свою политическую систему, всегда очень любили подчёркивать, что, кто бы не оказался на президентском посту, система сдержек и противовесов является гарантией того, что он "не наломает дров". На этом фоне массовая история по поводу того, что президент Трамп - это катастрофа, является доказательством кризиса этой политической системы.
Да, то, что такой человек как Трамп смог стать президентом США - это безусловно кризис американской политической системы. Впрочем в последние годы не только в США, но и в Европе этот кризис проявляется - тут и Брекзит, тут и популярность ультраправых и прочих маргиналов и т.д.

Причин этому много, разумеется, но объективно кризис присутствует, это факт
 

garry

Принцепс сената
Это самое выступление Обамы:
https://www.youtube.com/watch?v=lBQDcUvhndE

Чувствуется, крепко ему Путин все эти годы не нравился. А вот поди ж ты, он уходит, а Путин остается.
А вообще довольно безобразно.
Почему безобразно? Разумеется взаимная личная неприязнь Путина и Обамы не секрет. Видимо ещё и ментальная неприязнь левого отличника Гарварда и офицера спецслужб.
 

Dedal

Ересиарх
Причины войн, ещё:
а) Идеологическая.
б) За территорию.
Религиозные...
Многие войны мотивированы религиозно, имея скрытый комплекс иных причин. Религиозный мотив шире мотивации войн между шиитами и суннитами, или протестантами и католиками... Мы живём в мире где многим людям неуютно, от того, что кто-то думает иначе, грешит перед истиной ... Мы готовы убивать, ради личного и коллективного информационного комфорта. Мы хотим принудить других считать чёрное белым, и не можем смирится с тем, что есть те, кто думает иначе. Хотя информационный комфорт стоит денег, так что всё опять экономика.... :)
 

Эльдар

Принцепс сената
Религиозные...
Многие войны мотивированы религиозно, имея скрытый комплекс иных причин. Религиозный мотив шире мотивации войн между шиитами и суннитами, или протестантами и католиками... Мы живём в мире где многим людям неуютно, от того, что кто-то думает иначе, грешит перед истиной ... Мы готовы убивать, ради личного и коллективного информационного комфорта. Мы хотим принудить других считать чёрное белым, и не можем смирится с тем, что есть те, кто думает иначе. Хотя информационный комфорт стоит денег, так что всё опять экономика.... :)

Это повод, а не причина.
У человека есть табу на немотивированную агрессию. Перед тем как дать в морду надо сначала самому себе объяснить правоту собственных действий и неправоту оппонента.
 

Dedal

Ересиарх
Это повод, а не причина.
У человека есть табу на немотивированную агрессию. Перед тем как дать в морду надо сначала самому себе объяснить правоту собственных действий и неправоту оппонента.
Поводы и причины не всегда стоят далеко друг от друга.... Я не хочу жить в мире, которым правят жидо-коммунисты ...Не хочу жить в мире, где белые правят чёрными... Мне не уютно, не комфортно...я этого терпеть не могу. Я озвучиваю это...громко и публично. И это уже моя религия ... Я готов нагибать мир под неё, нагибать всех, кто не следует озвученным мной истинам. Во имя веры, в белых(чёрных) обеждах, под красным(чёрным) знаменем, осенившись крёстным знамением (зигуя) !!!
 

Эльдар

Принцепс сената
Поводы и причины не всегда стоят далеко друг от друга.... Я не хочу жить в мире, которым правят жидо-коммунисты ...Не хочу жить в мире, где белые правят чёрными... Мне не уютно, не комфортно...я этого терпеть не могу. Я озвучиваю это...громко и публично. И это уже моя религия ... Я готов нагибать мир под неё, нагибать всех, кто не следует озвученным мной истинам. Во имя веры, в белых(чёрных) обеждах, под красным(чёрным) знаменем, осенившись крёстным знамением (зигуя) !!!

Тут Вы смешиваете межгрупповые конфликты и внутригрупповые. Они принципиально различны.

В межгрупповых все зависит от того, есть ли что отнять у чужих. Тех у кого взять нечего(какие-нибудь людоеды в джунглях), никто не ненавидит и не бежит с ними бороться. А соседи у кого много чего есть, оказываются предметом ненависти даже при минимальных различиях.


 

Dedal

Ересиарх
Тут Вы смешиваете межгрупповые конфликты и внутригрупповые. Они принципиально различны.

В межгрупповых все зависит от того, есть ли что отнять у чужих. Тех у кого взять нечего(какие-нибудь людоеды в джунглях), никто не ненавидит и не бежит с ними бороться. А соседи у кого много чего есть, оказываются предметом ненависти даже при минимальных различиях.
Мир глобализуется , чем шире информационное пространство , тем больше круг тех, кто услышал мой "символ веры"...Это раньше джунгли были укрытием, теперь там есть радио и интернет. Крестовые походы , так же были мотивированы грабежом , необходимостью убрать лишних людей... Я говорю об озвученной декларации, о том, что поднято на флаг.
 

Val

Принцепс сената
Не нравятся пацаны во дворе, возьмите какое нибудь племя Хиваро. Там до недавнего времени гибло в вооруженных конфликтах 60% мужчин. И, никаких экономических причин так старатся в этих конфликтах не отмечено. Кстати, и все примитивные общества выдают статистическое число погибших мужчин примерн в треть популяции. В среднем. Женщин - %% пять. Общее число потерь - 15%. Как потери союза в ВОВ. Так там типа была катастрофа, а тут люди так тысячелетиями просто живут.

Мне не нравятся все аналогии между примитивными сообществами и современным высокоорганизованным государством. Я считаю, что такие модели являются некорректными.
 

Val

Принцепс сената
Да, то, что такой человек как Трамп смог стать президентом США - это безусловно кризис американской политической системы. Впрочем в последние годы не только в США, но и в Европе этот кризис проявляется - тут и Брекзит, тут и популярность ультраправых и прочих маргиналов и т.д.

Причин этому много, разумеется, но объективно кризис присутствует, это факт

Да. При этом не могу не отметить, что ещё несколько месяцев Вы его отрицали, говоря, что Обама - это просто некий "сбой" американской политической системы, что его непременно сменит вполне адекватный человек в Белом доме, который наведёт в мире порядок. При всём моём уважении, но вы так говорили...
А кризис настиг не только американскую политическую систему и не только западную (демократическую). Я думаю, что и российская точно также поражена им. Это - именно глобальный кризис ,свидетельствующий об исчерпанности определённой модели общественного развития, "запущенной" 200 лет назад.
 

Val

Принцепс сената
Так как раз легкое завоевание испанцами Перу и показало насколько уязвима деспотия, когда первое лицо нейтрализовано.
Я думаю, что такое объяснение является чересчур упрощённым. Европейцы прибыли в Америку, твёрдо зная - что они хотят, имея больше информации о своих врагах, имея лучшее техническое и "бактериологическое" оснащение. Всё это в совокупности и предопределило их победу. В частности - позволило захватить "великого инку". Сама по себе нейтрализация первого лица не сыграла столь уж решающую роль. Одновременно с этим туземцы убили Магеллана, но оставшись без своего предводителя, его подчинённые успешно завершили кругосветное путешествие. Так что при иных условиях та нейтрализация, о которой Вы пишите, не обязательно разрушала все планы возглавляемого им сообщества.
 

Neska

Цензор
Я думаю, что такое объяснение является чересчур упрощённым. Европейцы прибыли в Америку, твёрдо зная - что они хотят, имея больше информации о своих врагах, имея лучшее техническое и "бактериологическое" оснащение. Всё это в совокупности и предопределило их победу.
С этим не поспоришь, но таких отличий можно и в современном западном обществе в сравнении с российско-сырьевым наковырять, при желании.

В частности - позволило захватить "великого инку". Сама по себе нейтрализация первого лица не сыграла столь уж решающую роль. Одновременно с этим туземцы убили Магеллана, но оставшись без своего предводителя, его подчинённые успешно завершили кругосветное путешествие. Так что при иных условиях та нейтрализация, о которой Вы пишите, не обязательно разрушала все планы возглавляемого им сообщества.
:blink: Так не инки же были на кораблях Магеллана, вроде бы... :rolleyes: А как раз - инициативные испанцы!
wink.gif
 

garry

Принцепс сената
Да. При этом не могу не отметить, что ещё несколько месяцев Вы его отрицали, говоря, что Обама - это просто некий "сбой" американской политической системы, что его непременно сменит вполне адекватный человек в Белом доме, который наведёт в мире порядок. При всём моём уважении, но вы так говорили...
А кризис настиг не только американскую политическую систему и не только западную (демократическую). Я думаю, что и российская точно также поражена им. Это - именно глобальный кризис ,свидетельствующий об исчерпанности определённой модели общественного развития, "запущенной" 200 лет назад.
Пока я вижу, что в США политическая элита находится в кризисе. Обама в международных делах был последователен. Это значит, что Обама принципиально решил остаться в истории США человеком, который не будет участвовать ни в одной войне или конфликте использованием силы. Т.е. можно сказать, что в мировых делах он был "пластилиновым полицейским". Ну что ж, можно констатировать (до конца его срока остался месяц), что свою идею он выполнил. Однако эта его идея наряду со многими идеями внутренней политики, вызывающими отторжение у многих внутри страны - вроде Обамакейр вызывающую отторжение у нашего уважвемого Гиви) привела к тому, что весь мир в кризисе. Число региональных конфликтов возросло. И было совершенно очевидно несколько месяцев назад, что следующий президент США будет иным человеком, при котором лично я надеялся, что число конфликтов в мире уменьшится. Но теперь вместо пацифиста следующим президентом США будет жлоб. Что лично меня не радует, т.к. одна крайность была для мира губительна, а вторая крайность губительна не менее. И безусловно такие личности в роли президентов США (да и других западных стран) - это признак кризиса.

Что касается российской политической системы - она безусловно в кризисе, хотя и по другим причинам, это верно. Судя по импичменту Русеф - и Бразильская в кризисе.
 

garry

Принцепс сената
Я думаю, что такое объяснение является чересчур упрощённым. Европейцы прибыли в Америку, твёрдо зная - что они хотят, имея больше информации о своих врагах, имея лучшее техническое и "бактериологическое" оснащение. Всё это в совокупности и предопределило их победу. В частности - позволило захватить "великого инку". Сама по себе нейтрализация первого лица не сыграла столь уж решающую роль. Одновременно с этим туземцы убили Магеллана, но оставшись без своего предводителя, его подчинённые успешно завершили кругосветное путешествие. Так что при иных условиях та нейтрализация, о которой Вы пишите, не обязательно разрушала все планы возглавляемого им сообщества.
Как раз таки нейтрализация Великого Инки обеспечила испанцам победу. Да, разница в вооружении и уровне знании, наличие лошадей и т.д были огромны. Но главным было не это. Инкская деспотия отличалась от европейского единоличного руководства полным отсутствием инициативы у подчиненных. Испанцы, в случае гибели их предводителя немедленно выбирали нового, как и произошло дважды в период экспедиции Магеллана. В Перу же пленение Атуальпы парализовало всю волю к сопротивлению у империи Инков. Полная покорность и отсутствие желания сражаться за Инку против чужаков предопределило завоевание Перу. Как мне кажется для простых индейцев правление испанского помещика (забыл испанское название помещика в Перу) было несколько мягче и не так безнадежно, как положение его в жесточайшей (я бы сказал тоталитарной) деспотии Инков.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, не надо забывать, что испано-инкские войны продолжались больше 40 лет - последний инкский правитель Тупак Амару был разбит только в 1572 году.
 

Val

Принцепс сената
И было совершенно очевидно несколько месяцев назад, что следующий президент США будет иным человеком, при котором лично я надеялся, что число конфликтов в мире уменьшится.
Эта т. зрения является результатом совершенно ошибочного анализа, о чём я же Вам несколько месяцев назад и писал. И оказался прав.
Странно, что при этом Вы же писали (в другой теме), про замедление технического прогресса, который имеет гораздо бОльшее отношение к нынешнему мировому кризису, нежели личность американского президента. Вы просто не хотите сопоставить эти связанные между собой факты.
 

sizvelena

Цензор
Кризис связан с демографическим минусом населения с традиционно-европейским менталитетом. Уменьшается доля носителей соответствующих идеологий и создателей мат. ценностей. Выплывают, как могут. США за счет скупки мозгов и профессионалов. А Россия тонет медленно, но верно.
 
Верх