Веймарская республика в Германии

тохта

Пропретор
Думаю, что возможность Мюнхена-2 маловероятна.
Германии нужно было или остановится или начинать войну.
Кстати Гитлер видимо расчитывал что нападение на Польшу ему тоже простят.
Так что я думаю все пошло бы примерно так, возможно с запазданием максимум на год.
 

kinhito

Пропретор
Остановиться без Данцига - этт врятли. Другое дело - процесс пошёл бы более гибко. Без конфликта с Западом.
 

тохта

Пропретор
Остановиться без Данцига - этт врятли. Другое дело - процесс пошёл бы более гибко. Без конфликта с Западом.
Вопрос в том, отдали ли бы Дацинг поляки.
И в любом случае, экономика рейха была настроена на войну, требовала войны.
Конечно, многие на Западе были бы рады, если бы рейх просто пошел на Восток. Но в этом случае ему пришлось бы оставлять у себя в тылы мощную французскую армию, т.е. заранее смирится с тем, что он будет таскать каштаны из огня для союзников.
Думаю, любому фюреру такая роль была не слишком привлекательна.
 

Val

Принцепс сената
Систему внутреннегго кредитования придумал Шахт. Это были даже не кредиты, а, скорее - государственные долговые обязательства.
 

kinhito

Пропретор
Систему внутреннегго кредитования придумал Шахт.
Мне кажется вы переоцениваете гениальность Ялмара Шахта... :)
И всё же - из вышеизложеного следует, что Германии была необходима война - из страха перед предъявлением внутренниох кредитных обязательств?
То бишь - боязнь дефолта?
 

Val

Принцепс сената
Можно и так сказать.
А финансовый гений Шахта отмечают многие исследователи. Да и его IQ был самым высоким среди всех подсудимых в Нюрнберге.
 

kinhito

Пропретор
Шахт - конечно голова, но здесь речь не о том.
Мы пытаемся разобраться в вопросе насколько экономика Германии в 1939 "требовала войны".
Пока в доказательство тезиса приведены лишь гипотеза о том, что Хитлер начал войну под давлением руководства Райхсбанка, которое боялось предъявления к оплате необеспеченыхдолговых обязательств. Так? :blink:
 

Val

Принцепс сената

Конечно же, нет. Никто ничего не мог требовать от Гитлера. Да и Шахт к тому моменту уже подал в отставку. Кстати, он сделал это, как только понял истинный смысл разработанной им системы внутренних займов.
 

kinhito

Пропретор
То есть - тезис о начале войны как способе избежания дефолта - ложен? Каким же образом "экономика требовала войны"?
он сделал это, как только понял истинный смысл разработанной им системы внутренних займов.
Вопрос спорный , но - нас интересует здесь не Шахт и его карьера, а более глобальные вопросы.
 

kinhito

Пропретор
Это не объяснение - это какая-то абстрактная мантра. Что значит "перегрета"? Какими именно внутренними займами? Кто требовал их возврата?
 

Val

Принцепс сената
Очевидно, возврата могли потребовать те, кто, выпуская военную продукцию, рассчитывал, как это и положено при капитализме, получить прибыль. Прибыль же производство вооружений могло принести лишь в случае войны.
 

kinhito

Пропретор
То есть - германские промышленники, успехно делающие бизнес при нацистах, могли, вдруг, как-то договориться и сообща предъявить к оплате... скажем векселя МеФО? Это, безусловно вызвало финансовый кризис, но... Не понятно - зачем? Зачем им крах экономики, выгодный, прежде всего, им самим? :blink:
 

Val

Принцепс сената
А что значит: предъявить к оплате? В какой форме предъявить?
 

тохта

Пропретор
Это не объяснение - это какая-то абстрактная мантра. Что значит "перегрета"? Какими именно внутренними займами? Кто требовал их возврата?
Как известно, кризис перепроизводства состоит в том что произведя слишком много товаров, производители сокращают их производство вместе с определенным количеством производителей (рабочих, служащих и т.д.).
Но сокращение количества производителей ведет к сокращению количества покупателей. А следовательно к новому сокращению производства. Эта спираль быстро превращается в удавку на шее экономики, когда люди стараются покупать по минимуму, следовательно производителям нет смысла что то производить.
Первоначально правительства всех стран пытались субсидировать производителей, что было политически выгодней (богатые бизнесмены это будущие спонсоры), но при отсутствии рынка сбыта бессмысленно, поскольку люди просто не хотели покупать товары, стараясь отложить деньги до лучших времен. Кроме того, в условиях спада экономики гос.бюджеты так же уменьшались, ведь доходы гос-ва падали.
Тогда была выдвинута теория Кейси. Согласно ей, Рузвельт в США и Гитлер в Германии стали поддерживать не производителей, а давать людям работы.
Для этого с одной стороны начато активное строительство (дорог)- что давало безработным простую, хотя и тяжелую работу. Т.е. люди знали, что теперь даже в самой тяжелой ситуации у них есть гарантированная работа, а значит есть смысл быть более уверенным в будущем и больше тратить.
С другой стороны было начато выделение заказов в промышленность, что бы взбодрить производство.
Для этого государство сознательно начало печатать большое количество необеспеченных ничем денег (в Германии векселей), которые оно вкладывало в экономику, что бы затем, с ростом экономики за счет увеличения доходов покрыть эти векселя.
В США это позволило экономике встать с колен, хотя полностью она оправилась только после получения огромных военных заказов в 40-е гг.
В Германии подъем был еще больше, но огромные вложения именно в военную промышленность, в автаркию (например в создание бензина без нефти) и т.д.
Закономерно это привело к тому, что Германия имела огромные долги в виде векселей, причем наиболее развито было именно военное производство, а оно прибыли не приносит.
Если нет войны.
Если бы многочисленные получатели начали массово предъявлять к оплате эти векселя, а их кол-во росло, то Германии грозила бы инфляция по типу 20-х гг.
 

kinhito

Пропретор
Если бы многочисленные получатели начали массово предъявлять к оплате эти векселя, а их кол-во росло, то Германии грозила бы инфляция по типу 20-х гг.
В принципе- насчёт инфляции - согласен.
Непонятны остались несколько вопросов: Кто эти "многочисленные получатели" векселей МеФО, которые -теоретически - могли предъявить их к оплате?
Какую инфляцию это могло вызвыть? Как гасились эти векселя - трофейными товарами? Акциями захваченых предприятий оккупированых стран? :blink:
 

тохта

Пропретор
Поскольку векселя МеФО фактически играли роль денег(так сказать суррогатные деньги), то их владельцами были видимо различные бизнесмены Германии.
Кроме инфляции следует учитывать и прекращение военных заказов,
оплачиваемых также этими векселями, т.е резкий рост безработицы.
Что касается оплаты, то после резкого расширения райха,
естественно и росли и доходы бюджеты (налоги с завоеванных стран,
гос. промышленость. С ростом доходов бюджета проблема оплаты
долгов, в том числе и МеФО, исчезла.

 
Верх