Великобритания

[Val]

Война теперь это больше технологии, чем люди

Ну, это "теперь" наступило почти полтора века назад. Но тут следует сделать важное дополнение: речь идёт о МАССОВЫХ технологиях, а не об единичных.

 

[Val]

Но даже то что Россия топчется на одном месте, можно понять боеспособность армии

На мой взгляд, это верное суждение. России противостоит намного более слабый противник; тем не менее, её успехи являются весьма скромным.

 

[Dedal]

Я написал:



Их было две.

Ну ОК

Намного меньше.
Его армия единовременно не превышала 600-650 тыс., даже с учетом союзников.

За проведенные Бонапартом компании , по разным оценкам, разных историков , только безвозвратных потерь Франции от 1 млн , до 3 млн

Моторизированных было очень мало.

Дальше все по нарастающей. Грузовики, БТР, БМП, ПВО, инженерные машины и т.д.
Стоимость полка в сравнении в мировыми войнами выросла колосально. И теперь именно стоимость технического оснащения является лимитирующим фактором.

Бесспорно, что войны стали дороже. Однако не смотря на наличие разной техники , без людей, которые туда сядут, без солдатского сапога, ничего не произойдёт. Не зря, главной проблемой ЗСУ , называется именно нехватка солдат, а не дефицит техники.

Да. Здесь урбанизация и образование играет против. Лучшие солдаты - полуграмотные крестьяне и рабочие, худшие - представители городского образованного среднего класса. А если к этому добавить не существовашую ранее возможность уехать в другую страну, то перспективы больших мобилизация представляются маловероятными. И это относитмся не только к Европе, но и к РФ, Китаю, Индии и всем остальным, кроме может быть Африки.

С этим я не спорю

Есть большая разница между готовностью поругать кого-то и лично идти воевать с высокой вероятностью смерти или инвалидности.

Есть разница, согласен... Но вот смотрите на РФ, она продолжает обходится добровольцами, 30-40 тыс в месяц есть. И не важно, что они получают деньги, но это добровольцы. Как Вы думаете, сколько солдат, таким же методом, за адекватные их зарплатам деньги, для такой войны как наша, с такими потерями , можно будет собрать в Италии, или Франции? Я полагаю, что в Китае получится так же, как в РФ. Менталитет, знаете ли...

 

[Эльдар]

За проведенные Бонапартом компании , по разным оценкам, разных историков , только безвозвратных потерь Франции от 1 млн , до 3 млн

Так совокупные потери, а не единовременная численность армии.
Одни умерли, других призвали и так много раз.
Именно "умерли". До ПМВ большинство потерь во всех войнах было не от действия противника, а от инфекционных заболеваний, голода и холода.

Для мировых войн для большинства стран цифры потерь тоже выше единовременной численности армии.

Бесспорно, что войны стали дороже. Однако не смотря на наличие разной техники , без людей, которые туда сядут, без солдатского сапога, ничего не произойдёт. Не зря, главной проблемой ЗСУ , называется именно нехватка солдат, а не дефицит техники.

ВСУ пока достаточно малочисленны по меркам войн прошлого. И большинство техники из запасов стран совокупной численностью население почти 1 млрд. Если раздуть армию до максимума и сократить поставки(напр. по причине исчерпания запасов), то люде1 станет в больше, чем техники.

Есть разница, согласен... Но вот смотрите на РФ, она продолжает обходится добровольцами, 30-40 тыс в месяц есть. И не важно, что они получают деньги, но это добровольцы. Как Вы думаете, сколько солдат, таким же методом, за адекватные их зарплатам деньги, для такой войны как наша, с такими потерями , можно будет собрать в Италии, или Франции? Я полагаю, что в Китае получится так же, как в РФ. Менталитет, знаете ли...

ВС РФ пока размером с армию мирного времени.
Про Францию и Италию не скажу, а для войн в Афганистане и Ираке США тоже как-то обходились добровольцами.

 

[Dedal]

ВСУ пока достаточно малочисленны по меркам войн прошлого. И большинство техники из запасов стран совокупной численностью население почти 1 млрд. Если раздуть армию до максимума и сократить поставки(напр. по причине исчерпания запасов), то люде1 станет в больше, чем техники.

Пока у нас не хватает именно людей ,не смотря на жёсткие методы мобилизации, высокую оплату и военную пропаганду .

ВС РФ пока размером с армию мирного времени.
Про Францию и Италию не скажу, а для войн в Афганистане и Ираке США тоже как-то обходились добровольцами.

Война в Афганистане, это колониальная война, экспедиционная , ведущаяся не с регулярной армией противника. Я говорю о войне нашего типа.

 

[Эльдар]

Война в Афганистане, это колониальная война, экспедиционная

Это не имеет значения. Армию мирного времени (+/- 1% от населения) можно поддерживать притоком добровольцев.

 

[Sextus Pompey]

Намного меньше.
Его армия единовременно не превышала 600-650 тыс., даже с учетом союзников.

Значительно больше. 650 тыс для 1812 года - это только Великая армия. Помимо нее были войска в Испании, куча обсервационных корпусов и гарнизонов.
Думаю, правильным будет обозначить число военных в моменте около 1,5млн.

 

[Dedal]

Это не имеет значения. Армию мирного времени (+/- 1% от населения) можно поддерживать притоком добровольцев.

У меня за окном не мирное время. И если РФ может наступать, армией мирного времени, против страны воюющей 10 лет и проводящей жёсткую, насильственную мобилизацию, за спиной которой промышленная , логистическая и разведывательная мощь всех стран НАТО и ещё пары десятков их союзников, значит всё ещё хуже, чем кажется.

 

[Эльдар]

Значительно больше. 650 тыс для 1812 года - это только Великая армия. Помимо нее были войска в Испании, куча обсервационных корпусов и гарнизонов.
Думаю, правильным будет обозначить число военных в моменте около 1,5млн.

Да, наверно так.
Население Франции на тот момент - 30 млн. Армия 5% от населения.
Если из этих 1,5 млн. вычесть иностранцев, то наверно 3-4% получится. Тоже много, но до мировых войн не дотягивает в 2-3 раза.

 

[Эльдар]

против страны воюющей 10 лет и проводящей жёсткую, насильственную мобилизацию, за спиной которой промышленная , логистическая и разведывательная мощь всех стран НАТО и ещё пары десятков их союзников, значит всё ещё хуже, чем кажется.

Без этого столько не продержались бы.

 

[Sextus Pompey]

Да, наверно так.
Население Франции на тот момент - 30 млн. Армия 5% от населения.
Если из этих 1,5 млн. вычесть иностранцев, то наверно 3-4% получится. Тоже много, но до мировых войн не дотягивает в 2-3 раза.

Соотношение французов и иностранцев - примерно 50 на 50.

 

[Dedal]

Без этого столько не продержались бы.

Это слишком очевидно, чтобы жать на клавиши.
Но тем не менее, людские ресурсы задействованы равные +/- , но материальные и разведывательные, которые предоставляются нам, очевидно выше ,чем у противника. Но РФ продавливает это всё армией мирного времени? Вы это хотите сказать?

 

[Бенни]

Значительно больше. 650 тыс для 1812 года - это только Великая армия. Помимо нее были войска в Испании, куча обсервационных корпусов и гарнизонов.
Думаю, правильным будет обозначить число военных в моменте около 1,5млн.

Русская Википедия указывает численность Великой армии на июнь 1812 в 379 тыс., включая резервный корпус в Пруссии.

 

[Dedal]

Да, наверно так.
Население Франции на тот момент - 30 млн

Хм...Никогда не задумывался.... Выходит, если предположить ,что верна оценка потерь Франции 3 млн, то выходит, что они потеряли, каждого второго мужчину мобилизационного возраста. Не слабо постарался Наполеон. Так выходит?

 

[Sextus Pompey]

Русская Википедия указывает численность Великой армии на июнь 1812 в 379 тыс., включая резервный корпус в Пруссии.

"Не читайте Википедию. Читайте энциклопедию".

 

[Эльдар]

Это слишком очевидно, чтобы жать на клавиши.
Но тем не менее, людские ресурсы задействованы равные +/- , но материальные и разведывательные, которые предоставляются нам, очевидно выше ,чем у противника. Но РФ продавливает это всё армией мирного времени? Вы это хотите сказать?

ВС РФ хотя и прибавили в численности, но остаются в пределах того, что принято считать армией мирного времени - около 1%.
С т.з. бюджетных военных расходов и мобилизации ВПК конечно все не так. Они сильно увеличились. И хотя это пока не похоже на полностью мобилизованную экономику, в т.ч. потому что власти РФ стараются изо всех сил не ломать экономику мирного времени, но это уже не военные расходы мирного времени (1-3% ВВП).

 

[Эльдар]

Хм...Никогда не задумывался.... Выходит, если предположить ,что верна оценка потерь Франции 3 млн, то выходит, что они потеряли, каждого второго мужчину мобилизационного возраста. Не слабо постарался Наполеон. Так выходит?

Около того.
Известный факт, что после наполеоновских войн средний рост французов уменьшился на несколько см.
Лучший генетический материал в землю положили.

 

[Sextus Pompey]

Хм...Никогда не задумывался.... Выходит, если предположить ,что верна оценка потерь Франции 3 млн, то выходит, что они потеряли, каждого второго мужчину мобилизационного возраста. Не слабо постарался Наполеон. Так выходит?

Не так. По авторитетным оценкам призвано в армию было около 35% потенциальных призывников соответствующих возрастов. Погибли, разумеется, далеко не все.
Имейте ввиду, что 3 млн - это потери не одноразовые и не за год, а за весь период, т.е. за поколение.

 

[Dedal]

Не так. По авторитетным оценкам призвано в армию было около 35% потенциальных призывников соответствующих возрастов. Погибли, разумеется, далеко не все.
Имейте ввиду, что 3 млн - это потери не одноразовые и не за год, а за весь период, т.е. за поколение.

Ну, Бонапарт не воевал целое поколение....

 

[Dedal]

ВС РФ хотя и прибавили в численности, но остаются в пределах того, что принято считать армией мирного времени - около 1%.
С т.з. бюджетных военных расходов и мобилизации ВПК конечно все не так. Они сильно увеличились. И хотя это пока не похоже на полностью мобилизованную экономику, в т.ч. потому что власти РФ стараются изо всех сил не ломать экономику мирного времени, но это уже не военные расходы мирного времени (1-3% ВВП).

Я подозревал Вас в русском шовинизме...Вот Вы и попались