Ветви рода кн. Шуйских

[Aurelius Sulpicius]

У них свои сложности. Непонятно, пресеклись ли Кольцовы, Кольцовы-Мосальские, Огинские и Пузына. У меня все данные по ним на конец XIX - начало XX веков, не позднее.

Стоп, минуту: а разве кн. Огинские и кн. Пузына не продолжаются до сих пор в Польше?

Тут ещё один критерий важен: в роду должно быть много народу на текущий момент. Чтобы не пришлось через некоторое время опять искать старшего.

У небольшого по численности рода больше вероятность исчезнуть. Даже от авиа- или автокатастрофы.

А какой смысл так поступать? Это нелогично.

 

[Maglorius]

Вот понять. кто старший из Рюриковичей - интересно. И тут вынужден согласиться с тем, что католическое вероисповедание старших ветвей Рюриковичей может и не быть помехой для придания им какого-либо негосударственного статуса.

Да зачем вообще им придавать какой-то статус. Речь не о статусе же, а о старшинстве в Доме де-факто.

 

[Maglorius]

Стоп, минуту: а разве кн. Огинские и кн. Пузына не продолжаются до сих пор в Польше?

Теоретически продолжаются. На практике я просто не изучал данный вопрос. Надо искать польскую генеалогическую литературу последних лет.

 

[aeg]

Теоретически продолжаются. На практике я просто не изучал данный вопрос. Надо искать польскую генеалогическую литературу последних лет.

У композитора Михаила-Клеофаса Огинского потомство точно было.

А князья Пузыни и сейчас существуют. Например, князья Гвидо Габриэль Мария и Йозеф Влодзимерж Роман Никодем.

 

[aeg]

А какой смысл так поступать? Это нелогично.

Если в роде осталось мало людей, то он нежизнеспособен и скоро вымрет. Нет смысла давать ему старшинство, так как скоро придётся искать другого кандидата.

 

[Maglorius]

У композитора Михаила-Клеофаса Огинского потомство точно было.

А князья Пузыни и сейчас существуют. Например, князья Гвидо Габриэль Мария и Йозеф Влодзимерж Роман Никодем.

Такие серьёзные вопросы решаются путём изучения авторитетных генеалогических справочников, а не умозаключениями вроде "потомство точно было".

 

[Maglorius]

Просмотрел "Genealogii rodów utytułowanych w Polsce" (1997), ссылку на которую я давал в соседней теме. Из неё следует, что князья Масальские (стр. 54-66) вполне себе здравствуют.

 

[aeg]

Такие серьёзные вопросы решаются путём изучения авторитетных генеалогических справочников, а не умозаключениями вроде "потомство точно было".

Так в польском источнике указано: "po nem potomstwo", но подробностей там не сообщается. Генеалогия Огинских в этом источнике на композиторе и кончается, то есть в середине XIX века Огинские ещё существовали, а дальше надо где-то ещё смотреть.

 

[Maglorius]

Так в польском источнике указано: "po nem potomstwo", но подробностей там не сообщается.

Что значит "nem", если там подробная роспись, включая XX век. Может мы с вами говорим о разных книгах?

 

[Avgur]

Вот понять. кто старший из Рюриковичей - интересно. И тут вынужден согласиться с тем, что католическое вероисповедание старших ветвей Рюриковичей может и не быть помехой для придания им какого-либо негосударственного статуса.

а тут ведь была тема где рассчитывалось в каком году кто теоретически имел право на Киевское и на Владимирское княжения. Правда название забыл . Никто не подскажет?

 

[Maglorius]

а тут ведь была тема где рассчитывалось в каком году кто теоретически имел право на Киевское и на Владимирское княжения. Правда название забыл . Никто не подскажет?

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...E8%F7%E8&st=135

Или нет?

 

[Avgur]

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...E8%F7%E8&st=135

Или нет?

Нет вот Дяди и племянники (название экхзотичное поэтому вчера и не нашел)

 

[Maglorius]

Мне лично кажется, что надо попросить кого-нибудь из модераторов перенести обсуждение старшинства в Доме Рюрика в отдельную тему. Всё-таки эта сугубо о Шуйских. Модераторы, ау?

 

[Aurelius Sulpicius]

Если в роде осталось мало людей, то он нежизнеспособен и скоро вымрет. Нет смысла давать ему старшинство, так как скоро придётся искать другого кандидата.

Что значит давать старшинство или не давать старшинство?
Старшинство на то и старшинство, чтобы существовать вне зависимости от субъективных факторов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне лично кажется, что надо попросить кого-нибудь из модераторов перенести обсуждение старшинства в Доме Рюрика в отдельную тему. Всё-таки эта сугубо о Шуйских. Модераторы, ау?

Полностью поддерживаю.