"Викинги" амазонских лесов?
- Автор темы Alamak
- Дата начала
b-graf
Принцепс сената
А там вроде не было оседлого земледельческого населения, а для охотников и собирателей (или подвижных земледельцев даже) картина АФАИК быстро меняетя - это известно по Сибири XVII-XVIII в.в. (не чистый эксперимент - якуты участвовали, да и другие - скотоводы-оленеводы, но тем не менее). Т.е. такой длительный период языковыми средствами вроде не фиксируется.
Почти все индейцы Ю.А. распространялись "пятнами" в том числе и в Амазонии, причём как по рекам так и иными путями. Например индейцы яномама имели изначально четыре диалекта, носители которых были распространены по двум нынешним штатам Бразилии и в Венесуэле, однако их языки существенно отличны от языков прочих индейских групп Амазонии, в то время как по некоторым данным обнаруживают сходство с чибчанскими языками, распространёнными в свою очередь от Панамы до Колумбии. Короче Амазония в языковом плане "ласкутное одеяло".
Diletant
Великий Магистр
Видел научпоп фильм о земледельцах Амазонии. Якобы решали проблему бедности почв созданием тонкого плодородного слоя всякими подручными средствами, в т.ч. перегноем. Орельяна, когда плыл по реке, говорил о "поселениях на расстоянии не более полета стрелы друг от друга". А вымерли все от завезенных Орельяной же болезней. Кстати, он же дал реке название Амазонка, т.к. на него как-то напало племя диких баб (с) щютка
женщин-воинов... А археологи находят этот тонкий черный слой.
Neska
Цензор
1. Расселяться могут народы; языки - распространяться.
2. Любые карты есть, и в интернете в т.ч.
По идее этими продвинутыми земледельцами должны были быть далеко не большинство племен Амазонии, а только несколько (причем скорее всего большинство из этих нескольких должны были быть родственны между собой)
Или ноу-хау с искусственным плодородным слоем и всякой терра-претой очень древнее?
Ну, Амазония очень разнообразна на языковые семьи и изоляты, хотя, возможно, их большое число следствие плохой изученности.
Но несколько очень экспансивных языковых семей там есть.
Аравакская, например. http://en.wikipedia.org/wiki/Arawakan_languages
Просто же в английской википедии побродить.
Я конечно знаю, что их (а также и карибов) экспансия была относительно недавно
Кстати у Березкина где-то читал, что и тупи тоже недавно - в те же времена, что и карибов с араваками - с 9 в, кажется
Березкин эти экспансии (а также тогда же имевшую место активизацию на юго-востоке США) связывает с изменением климата
Правда не понятно, почему если климат поменялся очевидно по всей Амазонии и по всему Югу США, не расселились абсолютно все народы этих регионов, а только тупи (расселялись из восточной или юго-восточной амазонии), араваки (если правильно помню, они расселялись из Льяносов Венесуэлы), карибы (если правильно помню, их прародина в Гвианах) и индейцы Востока (но не запада) США?
Кстати у Березкина где-то читал, что и тупи тоже недавно - в те же времена, что и карибов с араваками - с 9 в, кажется
Березкин эти экспансии (а также тогда же имевшую место активизацию на юго-востоке США) связывает с изменением климата
Правда не понятно, почему если климат поменялся очевидно по всей Амазонии и по всему Югу США, не расселились абсолютно все народы этих регионов, а только тупи (расселялись из восточной или юго-восточной амазонии), араваки (если правильно помню, они расселялись из Льяносов Венесуэлы), карибы (если правильно помню, их прародина в Гвианах) и индейцы Востока (но не запада) США?
Хотелось бы знать, живут ли современные представители семей тупи, араваков и карибов у крупных рек более часто, чем представители других семей и изолятов?
(Например можно сравнить народы Амазонии по показателю, какой % площади языкового ареала занимает местность на расстоянии не более, допустим, 30 или 50 км до крупной реки)
(Например можно сравнить народы Амазонии по показателю, какой % площади языкового ареала занимает местность на расстоянии не более, допустим, 30 или 50 км до крупной реки)
Вот карты
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...n_languages.png - Present location of Cariban languages, c. 2000, and probable extent in the 16th century
(его тут нельзя почему-то показать, так как он тоже png)
Maipurean languages in South America (Caribbean and Central America not included): North-Maipurean (clear blue)
and South-Maipurean (dark blue). Spots represent location of extant languages, and shadowed areas show probable
earlier locations (Майпурские это и есть аравакские)
Kalina (это тот самый народ, который испанцы называли Карибами, наряду с островными карибами Малых Антильских островов, которые в отличие от материковых говорили не на карибских, а на аравакских)
Языки антильских островов (как я понимаю, все они аравакские, кроме Guanahatabeyes)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...n_languages.png - Present location of Cariban languages, c. 2000, and probable extent in the 16th century
(его тут нельзя почему-то показать, так как он тоже png)
Maipurean languages in South America (Caribbean and Central America not included): North-Maipurean (clear blue)
and South-Maipurean (dark blue). Spots represent location of extant languages, and shadowed areas show probable
earlier locations (Майпурские это и есть аравакские)
Kalina (это тот самый народ, который испанцы называли Карибами, наряду с островными карибами Малых Антильских островов, которые в отличие от материковых говорили не на карибских, а на аравакских)
Языки антильских островов (как я понимаю, все они аравакские, кроме Guanahatabeyes)
Забыли ещё же - http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%AA_languages Насчёт макро-же не знаю насколько признанны - там вроде ещё споры по составу идут.
http://en.wikipedia.org/wiki/Macro-J%C3%AA_languages здесь лучше карта. видно, где же, где другие макро-же.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pano-Tacanan_languages Пано-таканские (гипотеза или семья?) тоже более-менее экспансивными можно считать.
Таканские не путать с туканскими - разные семьи.
Да, я так понял, что этот язык толком-то и не был документирован. Возможно, доаравакский изолят?
Спасибо!
Приведу из ваших ссылок карты
The Macro-Jê families of Kaufman's conception
Jê languages proper (clear yellow) and other Macro-Jê languages (dark yellow) in modern times. Shadowed area represent approximately extension in the past
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Macro-Ge_languages.png
Panoan languages (dark green) and Takanan languages (clear green). Circles indicate locations of modern languages http://en.wikipedia.org/wiki/Fileano-Takanan_languages.png
Tupi–Guarani (medium pink), other Tupian (violet), and probable range ca. 1500 (pink-grey) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tupi_languages.png
(хм, хотя проще смотреть по Вашим ссылкам, ведь выложить сами картинки, хотя они тоже png, не получается)
Интересно, а где считается прародина Же и макро-Же?
И когда расселялись?
Тоже с 9-10 вв?
Приведу из ваших ссылок карты
The Macro-Jê families of Kaufman's conception
Jê languages proper (clear yellow) and other Macro-Jê languages (dark yellow) in modern times. Shadowed area represent approximately extension in the past
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Macro-Ge_languages.png
Panoan languages (dark green) and Takanan languages (clear green). Circles indicate locations of modern languages http://en.wikipedia.org/wiki/File
ano-Takanan_languages.pngTupi–Guarani (medium pink), other Tupian (violet), and probable range ca. 1500 (pink-grey) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tupi_languages.png
(хм, хотя проще смотреть по Вашим ссылкам, ведь выложить сами картинки, хотя они тоже png, не получается)
Интересно, а где считается прародина Же и макро-Же?
И когда расселялись?
Тоже с 9-10 вв?
Карта языков на фоне рек
Из нее видно, что араваки таки часто селятся вдоль крупных рек - по крайней мере Риу-Негру и Пуруса и Нижней Амазонки)
Кстати, а берега крупных рек более КОРМНЫЕ или менее кормные, чем берега средних (хотя там наверное средняя река как наш Днепр
), малых и мелких рек?Точнее каково соотношение кормности к ущербу от всяческих потопов?
Про сушу вообще вдали от рек там наверное говорить не приходится - в любом месте амазонского леса (кроме окраин и возможно востока) наверное в пяти или в даже в паре км найдется лодкоходная речушка)?