Предполагаю, что так. А может и нет? Ведь виконты Анжу и виконты Гатинэ, называемые по названию графств, вмещалась в этих графствах одновременно с тамошним графами, причём тамошние графы никакими другими графствами на тот момент, если не ошибаюсь, не владели. То есть этим виконтам должны были принадлежать не целые территории графств (как например виконтам Лиможа принадлежало целое графство Лимож), а только какие-то их части, а остальное графам
Виконтства и графства
- Автор темы DeMaZ
- Дата начала
Виконт изначально не титул, а должность. По сути это был один из сеньоров графства, которого граф назначал править графством или его частью отего имени, т. е. осущесвлять какие-либо графские функции.
А Гатине изначально не было графством, насколько я понимаю.
Виконты Анжу правили графством Анжу от имени Робертинов, а они многими графствами владели. Поэтому один из этих виконтов себе титул гоафа впоследствии и присвоил.
Насколько я понимаю, виконта назначили на целое графство только в тех случаях, когда у самого графа было несколько графств, одним он владел напрямую, а во второе он мог посылать виконта
А если у графа было одно графство, то он мог назначить виконтыуа только в его кусок, тогда и виконта наверное не могли называть по названию графства, а по названию этого куска?
А если у графа было одно графство, то он мог назначить виконтыуа только в его кусок, тогда и виконта наверное не могли называть по названию графства, а по названию этого куска?
на карте каролингских доминионов https://www.alamy.com/stock-photo-carolingi...%3d1%26flip%3d0 территория, соответствующие Гатинэ, вроде не показана? Вместо неё значительно более маленькие графства. Так что скорее наоборот графство Гатинэ создали соединением нескольких более маленьких графств каролингские времени в одно???
Аэг писал про виконтов Анжу в 11 в
Wastinensis это Гатине, оно есть на этой карте.
В 11 веке возможно для укрепления своих претензий на графский титул, графы Анжу виконтов назначали?
aeg
Принцепс сената
Король ликвидировал графство и назначил в Бурж виконта под прямым контролем короны. Последний виконт Эд Арпен нуждался в деньгах, чтобы отправиться в крестовый поход, и продал Бурж королю в 1101 г. В битве при Раме он попал в плен, а после возвращения из похода стал монахом в Клюни.
aeg
Принцепс сената
Первоначально Wastinensis был одним из пяти пагов, принадлежавших архиепископу Санса. Сеньоры главного города провинции Шато-Ландона и стали графами Гатинэ. Позднее они унаследовали графство Анжу через брак, а Гатинэ Фульк IV отдал французскому королю, чтобы тот поддержал его права на Анжу (Фульк IV сверг и арестовал своего брата Жоффруа III).
Виконты были не в Гатинэ, а в Шато-Ландоне, там правила младшая ветвь того же рода, откуда происходили графы Анжу и Гатинэ. А потом эта ветвь разделилась на виконтов де Фессар (в том же Гатинэ) и сеньоров Немура (Немур скоро через брак перешел к сеньорам Вильбеона).
aeg
Принцепс сената
Первоначально - это имеется в виду при меровингах, до конфискаций церковных земель Карлом Мартелом?
Так виконты де Шато-Ландон и де Фессар и были виконтами Гатине, каждый в своей части наверное, поэтому и назывались по имени своих имений. Хотя кстати, как минимум один виконт Гатине был.
Графство то есть в составе домена было? Или только его часть (непосредственно Бурж)?
Непонятная история у этого графства. Каким образом Берри впоследствии к Плантагенетам попало? Изначально графство Берри было частью герцогства Аквитания, потом его вроде как конфисковали, но надолго ли? Зачем королю было назначать туда виконта, у которого потом пришлось владения выкупать?
В принципе, для латинского языка это не буква, а лигатура двух букв VV (или UU). Как пишет Григорий Турский (HF, V, 44): Addit autem et litteras litteris nostris, id est ω, sicut Graeci habent, ae, the, uui , quarum caracteres hi sunt: ***. Et misit epistulas in universis civitatibus regni sui, ut sic pueri docerentur ac libri antiquitus scripti, planati pomice, rescriberentur. (Он же [король Хильперих, † 584] и буквы к нашим буквам добавил, а именно ω, как у греков, ае, the, uui, изображение которых следующее: см. тут. И он отправил по всем городам своего королевства письма, чтобы так детей учили и чтобы древние писанные книги, выскоблив пемзой, были переписаны).
aeg
Принцепс сената
Графство Берри и графство Бурж - это одно и то же графство. Разные названия, так же как у графов Анжу и графов Анжера.
Ричард Львиное Сердце до того как стал английским королём, был герцогом Аквитании и пытался установить свой контроль над землями, которые традиционно входили в Аквитанию. Это ему удалось в западном Берри и Оверни, он пытался захватить и Тулузу. Всё это привело к англо-французской войне 1187-1189 гг. между королями Филиппом Августом и Генрихом II.
Кончилось всё тем, что Ричард поссорился с отцом, признал своим сеньором Филиппа Августа и воевал уже на его стороне. А после победы захватил почти все завоёванные земли, оставив французскому королю только небольшую часть Берри.
Виконт из королевского чиновника стал наследственным сеньором. А последний виконт был вообще из другого рода, он стал виконтом благодаря браку.
Получается, что большая часть графства Берри (Деоль, Грассе, Иссуден, Бурбоне, Шовиньи и т. д.) после конфискации всё равно осталась во владении герцогов Аквитанских, за исключением, по видимому, виконтства Бурж и Сансерруа.
aeg
Принцепс сената
Первый сеньор Бурбон был вассалом графа Буржа.
А при Филиппе Августе Аршамбо VIII Бурбон-Дампьер был назначен королем наместником и сенешалем Оверни, отнятой у графа Ги II, так что Бурбоны скорее подчинялись французскому королю, а не герцогу Аквитании. Аршамбо IX участвовал в 7-м крестовом походе вместе с королем Людовиком IX.
Ну я и имел ввиду раннее время, когда Бурбонне было частью графства Берри. После, насколько мне известно, сеньоры Бурбон стали вассалами графа Оверни, а графство Овернь было частью Аквитанского герцогства. При Филиппе Августе и его потомках произошли значительные территориальные изменения в старых феодальных владениях.
При сравнении карты каролингских доминионов https://www.alamy.com/stock-photo-carolingi...%3d1%26flip%3D1 с другими картами за более поздние времена получается, что сеньория Бурбон была на территориях 3-х графств, Бурж, Оверни и в бургундском графстве Августодуненсис (Отенуа)
Как так получилось?
Как так получилось?