они так и назывались 'виконты Мэна', 'виконты Бомона' и 'виконты вандома'?
Эти Мэнские Бомоны не связаны с нормандскими Бомонами? В Мэне был свой замок или город Бомон? Графства там никогда не было?
Виконтства и графства
- Автор темы DeMaZ
- Дата начала
Эти Мэнские Бомоны не связаны с нормандскими Бомонами? В Мэне был свой замок или город Бомон? Графства там никогда не было?
aeg
Принцепс сената
Да, только в грамотах были латинские названия.
Разных Бомонов было очень много. Бомон-на-Уазе в Иль-де-Франсе (район Бове). Бомон-Хаг в Нижней Нормандии около Шербура. Бомон в Анжу. Бомон-ан-Аргон возле Седана в Арденнах. Ещё один нормандский Бомон - Бомон-ле-Роже в Верхней Нормандии. Мэнский Бомон-на-Сарте. Бомон в Артуа.
И замков у виконтов Мэна было несколько. Бомон был укрепленным городом на границе с Нормандией, Вильгельм Завоеватель брал его за 14 лет с 1070 по 1084 год пять раз.
Графы были в Мэне, а в Бомоне только виконты (и Бриенны тоже были там виконтами).
aeg
Принцепс сената
Первое - это виконт Анжу, а второе - виконт по имени Варнегольд.
В конце X-начале XI вв. виконты Анжу точно были из одной семьи (Рено и его сын Фульк). Связь их с более ранним Варнегольдом неизвестна, возможно, что виконтом Анжу в то время был Фульк, виконт Тура, а Варнегольд занимал должность графио. До появления титула графа во Франции были две различные должности чиновников, комит и графио, из их слияния позднее и получились графы.
Так как они официально назывались? Виконтами Мэна или виконтами Бомона?
Что известно про их происхождение и дальнейшую историю? Они после перехода графства под власть плантагенетов сохранились?
а разве в туре были свои династии виконтов Тура и графов Тура?
Я думал, что виконтом тура был (во времена гуго Великого) Тибо Плут, после чего за звание уже не виконта, а графа Тура его потомки тибальдины спорили с анжуйцами?
ценоман - это Ле Ман
А Майенн наверное был преобразован в 1573 в герцогство из одноименной баронии?
aeg
Принцепс сената
В грамоте Фульк назван именно виконтом Тура и Анжу, а Варнегольд - как "виконт или графио" без указания места.
А откуда известно, что это была другая должность? Может просто другое слово для того же самого содержания? Любили же некоторые комиты, чтобы их писали консулами...
При Карле великом и его сыновьях тоже существовали упоминания о графио в одном и том же тексте с упоминаниями комитов?
aeg
Принцепс сената
Функционально это разные должности. Комиты существовали ещё в Римской империи. У франков они посылались королем для управления городскими округами на территории бывшей империи. А графио были чем-то вроде откупщиков, которые получали от короля какую-то территорию или имущество и получали от этого доход. Также они сменили выбираемых народным собранием тунгинов, которые управляли частью племени и председательствовали на собрании. Теперь это были не выборные лица, а королевские чиновники.
Одно название латинское, другое западногерманское. В латинских рукописях слово "графио" появляется при Каролингах и через некоторое время эти два понятия сливаются.
aeg
Принцепс сената
Мэн назван по реке Мэн, притоку Луары. А Майен - это тоже река, из Майена, Сарта и Луарета после их слияния образуется река Мэн.
Название Майен выглядит как бретонское, замок Майен находился на границе Бретани, Анжу и Мэна.
aeg
Принцепс сената
Нет. Виконт Фульк подписал дарственную грамоту, по которой граф Фульк дал иммунитет монастырям в Анжу. И ещё две грамоты.
Это две разные подписи.
Виконт был братом анжерского епископа Рено.
Виконтом какого графства был виконт Беарнский? Графства Гасконь?
Ценноманское герцогство (или герцогство Мэн) это графство Мэн плюс территория Нижней Нормандии (Нормандской марки)
Мне кажется, что в тот период было гораздо выгодней занимать пост архиепископа-примаса Аквитании, чем пост виконта. Кстати, а архиепископ Буржа одновременно графом Буржа случайно не был? Кто после конфискации графства королём Раулем им владел? Или оро было в составе домена?
Если не ошибаюсь, Они (Онис) это отдельное графство.
Были ещё виконты Гатине
Наверное он был таким же виконтом целого графства Гасконь, как виконт Туара был виконтом всего графства Пуату?
Наверное виконты, которые назывались по названию графства, всегда правили целым этим графством? Или я не прав?
Наверное. Только тогда он бы назывался виконт Гаскони. По всей видимости, он был виконтом части графства (Гасконь?).