Византия

[Royt]

Это обычный лимит для всех долгосуществовавших империй.

1. За исключением Китая, напр.

Хотя что есть империя? При Юстиниане Ромея империей была, при Василии Втором...
Но была ли она империей - не в духовном или культурном смыслах - а в военном при Ангелах, Палеологах?

Тупиковостью я считаю развитие византийского олигархата под властью турок.

2. А как он мог иначе под турком существовать? Спонсировать вооруженное восстание?

переориентация с государственных интересов на национальные началась существенно раньше распада государства.

3. Что именно Вы имеете ввиду?

про эту идею почти ничего не слышал

4. В среде греческой знати Константинополя (фанариотов) в XVIII—XIX веках её осуществление часто мыслилось посредством постепенной аккумуляции власти в Османской империи в руках греков, игравших видную роль в управлении и торговле империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%D0%B8%D1%8F%29
Среди фанариотов вплоть до начала XX века преобладало стремление к эволюционной трансформации Оттоманской империи в Византийскую путём занятия ключевых постов в государственном управлении, дипломатии, торговле и образовании.

Турция развивается намного успешней. правда неизвестно каак долго это продлится

5. До очередного майдана (шутка)
Страна имеет крупнейший межэтнический конфликт с курдами, она кинула Большого Папу с деле с ИГИЛ, заключила договор с кровавым рэжимом ВВП

Такое вряд ли просто так прощают. Дни этой страны сочтены... имхо

1. Не только Китая. Тот же Древний Египет можно взять. Японию.

2. Имел в виду, что надо было спонсировать свое государство до его краха.

3. Имею в виду развитие национализма. Греческого, армянского...

4. Спасибо! Примерно так и предполагал. И их стратегия завела их в тупик.

5. С курдами это да. Насчет другого не согласен, но здесь это уже совсем оффтоп.

 

[Royt]

Преувеличение. Подвиги Каталанской Кампании в борьбе с турками тому подтверждение. Хотя сами каталонцы оказались не меньшей головной болью для византийцев...

Это уже 14 век.

 

[Royt]

На самом деле в том факте что Византия просуществовала так долго больше стечения обстоятельств,чем закономерности.

Начиная с VII века Византийская империя неоднократно находилась на краю гибели,но всякий раз благополучно выходила из кризиса,в разное время либо благодаря ставшей нарицательной хитрости либо благодаря консолидации христианского населения империи против общего внешнего врага.Но после XI века судьба империи зависела от внешних факторов больше чем когда бы то ни было до этого.

После катастрофы при Манцикерте сначала крестоносцы больше 100 лет сдерживали натиск сельджуков и Египта,а после падения в 1204 Константинополя только военные успехи болгар спасли византийцев от полного уничтожения.Потом пришли монголы,симпатизировавшие христианским государствам на Ближнем Востоке,благодаря чему они смогли на некоторое время укрепиться.И еще через 100 лет,когда Османы уже были готовы захватить Константинополь,нашествие Тамерлана отсрочило окончательную гибель Византии на 50 лет.Если бы не все эти факторы для византийцев все могло закончиться в 1204 году или даже еще раньше.

Поддерживаю! Добавлю также, что если бы не постоянное виляние (мягко так выразимся) византийцев вроде их союза с Салах-ад-Дином, то они Константинополь не был бы захвачен в 1204 г.

 

[andy4675]

Это уже 14 век.

Самое-самое начало...

 

[Rzay]

1. Сколько просуществовала Венеция?

В многочисленных войнах с лангобардами постепенно выяснилась необходимость более тесного единения и общего управления. Поэтому духовные и светские вожди населения, вместе со всеми жителями островной группы, избрали в 697 году Пауло Лучио Анафесто общим верховным главою на всю его жизнь, а впоследствии эта должность получила название — дож. Местопребывание правительства находилось сперва в Гераклее, в 742 году было перенесено в Маламокко и в 810 году на пустынный до сих пор остров Риальто, где после того возник город Венеция. В 806 году венецианские города были на короткое время присоединены к империи Карла Великого, но уже в 812 году были возвращены (вместе с Далмацией) Византии.

вики

Так что 1100 лет.

 

[andy4675]

вики

Так что 1100 лет.

И где вы увидели 1100 лет Венецианской республики как независимого государства? В 812 году Карломагн вернул город византийцам. В 1797 году Кампо-формийский договор привёл к гибели государства (его разделили Франция и Австрия). Уж всяко меньше тысячи лет получается...

 

[mithridat]

Мда,тема про Византию,а обсуждаем историю Турции 20 века.

 

[andy4675]

Мда,тема про Византию,а обсуждаем историю Турции 20 века.

Думаю, тему увёл в сторону вопрос о преемничестве Византии. Осмианская империя, армяне и греки. Патриархия. Отсюда и оказались в моменте гибели Османской империи в 1918-24 годах.

 

[Alaricus]

Обсуждение Турции в XX веке перемещено сюда:

https://historica.ru/index.php?threads/6017/post-728515

 

[mithridat]

Каково происхождение фамилии Евматия Макремболита,отца византийской императрицы Евдокии Макремболитиссы ? Интересует по крайней мере дословный перевод.

 

[b-graf]

Чем питались византийцы ? (статья Каждана с подборкой иллюстраций)
http://gorbutovich.livejournal.com/106909.html

 

[Alamak]

Что за шапки из перьев (или длинно-меховые шапки с пером?) изображены там на первой же картинке у двух усатых мужчин?

 

[andy4675]

Каково происхождение фамилии Евматия Макремболита,отца византийской императрицы Евдокии Макремболитиссы ? Интересует по крайней мере дословный перевод.

Перевод: ев означает "хорошо", матий - "учение", макрис - "длинньй", эмболон - "таран", "эмболон" (построение впереди армии, наподобие носа "свиньи" немецких рьцарей в Ледовом побоище - эмболоном Ксенофонт назьвает в битве при Левктрах Священньй Отряд фиванцев, поставленньй ими впереди своего левого фланга, поставленного Эпаминондом напротив спартанцев, когда стратег впервье в истории использовал косой клин - этот отряд играл роль как вьшибатель спартанцев царя Клеомброта, что совершил с блестящим успехом).

 

[Arkturus]

Перевод: ев означает "хорошо", матий - "учение", макрис - "длинньй", эмболон - "таран", "эмболон" (построение впереди армии, наподобие носа "свиньи" немецких рьцарей в Ледовом побоище - эмболоном Ксенофонт назьвает в битве при Левктрах Священньй Отряд фиванцев, поставленньй ими впереди своего левого фланга, поставленного Эпаминондом напротив спартанцев, когда стратег впервье в истории использовал косой клин - этот отряд играл роль как вьшибатель спартанцев царя Клеомброта, что совершил с блестящим успехом).

Мне почему-то кажется, что эмболон в фамилии Макремболита используется как иносказание, особенно если фамилия произошла от прозвища. Это, правда только предположение ИМХО. В этом смысле интересно происхождение рода Макремболитов

 

[aeg]

Каково происхождение фамилии Евматия Макремболита,отца византийской императрицы Евдокии Макремболитиссы ? Интересует по крайней мере дословный перевод.

Семья жила в одном из районов Костантинополя, который назывался Makros Embolos, буквально "Длинный Портик". От него и получили такую фамилию.

Этимология приводится Кажданом в Оксфордском словаре Византии.

 

[тохта]

На самом деле в том факте что Византия просуществовала так долго больше стечения обстоятельств,чем закономерности.

Начиная с VII века Византийская империя неоднократно находилась на краю гибели,но всякий раз благополучно выходила из кризиса,в разное время либо благодаря ставшей нарицательной хитрости либо благодаря консолидации христианского населения империи против общего внешнего врага.Но после XI века судьба империи зависела от внешних факторов больше чем когда бы то ни было до этого.

После катастрофы при Манцикерте сначала крестоносцы больше 100 лет сдерживали натиск сельджуков и Египта,а после падения в 1204 Константинополя только военные успехи болгар спасли византийцев от полного уничтожения.Потом пришли монголы,симпатизировавшие христианским государствам на Ближнем Востоке,благодаря чему они смогли на некоторое время укрепиться.И еще через 100 лет,когда Османы уже были готовы захватить Константинополь,нашествие Тамерлана отсрочило окончательную гибель Византии на 50 лет.Если бы не все эти факторы для византийцев все могло закончиться в 1204 году или даже еще раньше.

"Раз счастье, два раза счастье — помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения." Александр Суворов

Все таки я бы сделал основной упор на внутреннюю стойкость этой империи.

Замечу что к моменту появления крестоносцев единое сельджукское государство уже не существовало. Отдельные сильные государства, воевавшие с крестоносцами -Зенгиды, затем Аюбиды- действовали именно в Сирии, а не рвались скажем завоевывать малоазийские эмираты и собственно Иконийский султанат, а тем более византию.
Симпатии монголов к христианам отнюдь не означало отказа от завоевания христианских стран (например Руси).
Поэтому думаю можно согласиться только с последним утверждением- Тамерлан действительно спас Византию, точнее Константинопль и окрестности.
Но крест на империи на мой взгляд скорее поставила борьба Контакаузина и его противников, во время которой Византия как серьезное государство исчезло.

 

[mithridat]

To: тохта

Симпатии монголов к христианам отнюдь не означало отказа от завоевания христианских стран (например Руси).

Так ведь Монгольская империя существовала только номинально.Хулагуиды вели собственную внешнюю политику и соперничали с
Джучидами,то есть Золотой Ордой.Ближневосточные походы монголов очень помогли христианским государствам Малой Азии.

Семья жила в одном из районов Костантинополя, который назывался Makros Embolos, буквально "Длинный Портик". От него и получили такую фамилию.

Этимология приводится Кажданом в Оксфордском словаре Византии.

Благодарю за ценную информацию !

 

[andy4675]

Плюс мятежные Египет и африканский экзархат.  И что у нас остается? Западная Анатолия и Южные Балканы, т.е. территории населенные этническими греками.

Традиционная дата начала Византии - правление Ираклия. Поэтому Египет по сути в собственно Византию никогда не входил. А Африканский экзархат наоборот всегда был ультра православным. Больше Константинополя. Чему пример - Максим Исповедник. Хотя и там власть Византии пала практически сразу (последний оплот, Сеута, пал от арабов 709 или 711 году, Карфаген - окончательно ещё в 698 году, а Ливия так и вообще в конце 640-х).

Ещё у нас остаются традиционно ультраправославная Каппадокия (с её святоотеческим наследием Великих Каппадокийцев 4 века), Киликия (далеко не этническими греками заселённая), Писидия и Понт (о еретичествовании последних двух не особо что слышно). Исаврия конечно слыла до поры мятежной. Но главным образом не столько из за ересей. Просто регион бандитский. До поры они и христианства то не знали.

 

[Alaricus]

Традиционная дата начала Византии - правление Ираклия.

"Традиционных дат начала Византии" множество. Кто-то считает от основания Константинополя, кто-то от смерти Феодосия, кто-то от низложения Ромула Августула, кто-то от Юстиниана, кто-то от свержения Фокой Маврикия.

Поэтому Египет по сути в собственно Византию никогда не входил.

А куда он входил до арабов?

 

[andy4675]

"Традиционных дат начала Византии" множество. Кто-то считает от основания Константинополя, кто-то от смерти Феодосия, кто-то от низложения Ромула Августула, кто-то от Юстиниана, кто-то от свержения Фокой Маврикия.
А куда он входил до арабов?

1. Спасибо. Я в курсе. Хотя не помню чтобы читал у кого либо чтобы он датировал начало Византии 602 годом. Что за веха - начало правления Фоки. Недоразумение какое то, а не веха. То ли дело Ираклий. Правление которого почти поголовно у всех западных авторов и считается стартпойнтом Византийской империи. Типа до тех пор была РИ, а отселе Византия. Хотя понятно, что всё это условности. Никакой Византии не былою РИ как была, так и осталась. Никто не переродился с одного часа на другой в совершенно других людей.

2. До арабов? В состав Византии. Но только в период после возвращения Египта в 629-630 году по его окончательный захват арабами в 645 году. То есть всего ничего. Да никто и не говорил о греческости Египта. Ясен пень - там преобладало местное население, которое слабо поддавалось эллинизации. В этом смысле Малая Азия не имела параллелей и аналогов среди иных территориальных единиц Империи: настолько, насколько она переняла греческую культуру (по сути не имевшую здесь собственных корней у коренного населения тех же Писидии или Каппадокии) - это несравненно большее процента эллинизации Египта, балканских славян или влахов (которые так по сей день и остались латиноязычными). В какой то момент могло показаться, что Сиропалестинский регион тоже недалёк от своей полной эллинизации. Но римская власть затормозила этот процесс (положение на рубеже эр всё ещё было в пользу эллинствующих, но чем дальше, тем больше коренное сирийское население обретало своё негреческое самосознание), а арабское завоевание окончательно сделало необратимым изживание всего греческого из региона. Сейчас уже мало что там осталось от греческого следа. Разве что значительные ещё христианские общины Сирии и Ливана.