Понятно.
Византия
- Автор темы amir
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
2. До арабов? В состав Византии.
[/quote]
Понятно.
[/quote]
Но так 15 же лет. Где 15 лет, и где всё время существования Византии... считай и не был Египет византийским...
S
Sextus Pompey
Guest
А до этих 15 лет чьим был Египет?
Персидским. Хосров захватил Египет в начале правления Ираклия. А до Ираклия - как бы и не Византия. Обсуждали уже вроде как...А до этих 15 лет чьим был Египет?
S
Sextus Pompey
Guest
А как бы кто?
Как кто? Истинные римляне. О которых наверное г-н Короленков писал мне. Потому что со времён Ираклия истинные римляне поперевелись. Одни византийцы и остались...А как бы кто?
S
Sextus Pompey
Guest
Ну, если считать почему-то "началом Византии" Ираклия...
Но это я сразу и сказал. В англоязычной литературе именно начало правления Ираклия и обозначает начало Визагтии. Разве нет?Ну, если считать почему-то "началом Византии" Ираклия...
А русские византинисты обычно начинали историю Византии с Константина. Всё это вкусовщина, не имеющая никакого когнитивного значения.
Политически, географически, идеологически, да как угодно - то, что, если правильно помню, в 16 веке назвал Византией какой-то немец, являлось Восточной Римской империей или, с несколько иным акцентом, Римской империей на Востоке.
Конечно это Римская империя. Византия это условное название. Но я говорил именно о временах существования этой условной формации. Скорее всего корректно говорить о её возникновении уже после Реконкисты Юстиниана.
Вот какое это имеет практическое значение - на какую именно дату ретроспективно отнести название "Византия"?
Думаю это не особенно важно.
Если говорить про зарождающееся новое государство, то при Константине - только столица в Константинополе. При Феодосии - только окончательный раздел на Восток и Запад. При Зиноне - только гибель Старого Рима. В конце правления Юстиниана Великого - только конец вселенским имперским амбициям в Западной Европе и впервые издание сборника законов (новеллы) на греческом. При Маврикии - сам не знаю - может некоторая эллинизация? При Ираклии же - ограничение Империи вместо мультикультурного и многонационального гигантского пространства сравнительно ограниченным и глубоко эллинизированным ограниченным пространством.
Что существеннее всего - каждый решает для себя сам, наверное. Но в англоязычной литературе начало Византии - это скорее 610 год, чем какой то другой. Это насколько я успел понять...
Так под чьей же властью был Египет до арабов и до персов? Того ли государства, которое через тысячу лет назвали Византией, или какого-то другого?
Артемий
Принцепс сената
Так ведь сказали уже, какое значение. Чтобы объявить малоазийских греков коренными, а турок -- пришлыми.
mithridat
Претор
Я бы для простоты считал Византию средневековым названием Восточной Римской империи.И это примерно согласуется с датой которую приводит уважаемый andy4675.Кстати,в историографии этот разделение по названиям соблюдается: время ближе к античности - Восточный Рим,ближе к Средневековью - Византия.
Римской империи. По англоязычной литературе. Например:
https://books.google.gr/books?id=O5JqH_NXQBsC&redir_esc=y
С 610 года - общепризнанно Византия. В период 395 - 610 - скорее Восточноримская империя. В 330 - 395 - просто РИ. Это терминологически. Для большинства англоязычных специализированных (и не очень) книг и учебников.
Хотя я и сразу сказал и признал, что разделение на РИ и Византию - образное. Да и не меняет оно ничего. Я же пояснял... Прийдётся снова:
1. В римскую (т. е. "не византийскую") эпоху эллинизация провинций была застопорена (=прекратила распространяться и далее - что имело место в эпоху Эллинизма). Предпочтение отдавалось распространению латыни (причём даже на Балканах: Константин Великий, из Наисса, Диоклетиан из Диоклеи и Юстиниан из Бедриан - все были латиноязычными, и им пришлось учить греческий позже). Влахи - остаток латиноязычных жителей севера и центра Балканского полуострова. В эпоху "Византии" же упор делался уже не на латынь (несмотря на ностальгию по ней отражённой у того же КБ), а на греческий. Который окончательно и бесповоротно стал главным языком империи и на местах (у местного населения провинций) и в административном управлении (законы Юстиниана, кроме новелл - латынь; Эклога, законы Македонской династии и поздние сборники типа Арменопула - уже на греческом ).
2. В свете сказанного выше, напоминаю что Египет НИКОГДА не был полностью эллинизирован. Греческим городом там была по сути Александрия. Но на этом в принципе - почти всё. Даже при Птолемеях не было видно достижения консенсуса по эллинизации коптов. Не с их стороны. В Египте разница греков и египтян была ощутима всегда. И это несмотря даже на эллинизацию части египтян (возвышавшихся при Птолемеях). Оценочно, в самые пИКовые периоды распространения греческости в Египте, количество греков и эллинизированных по стране (главным образом это было население Александрии) никогда не превышало 10-12 процентов общего населения. Для сравнения, в начале новой эры Филон Александрийский оценивал количество евреев в Египте в миллион человек.
Уау. Я не исключаю что Филон изрядно преувеличивает. Но всё-таки...
По Сирии и Палестине я уже писал тоже. В римскую эпоху их эллинизация была остановлена и даже обращена вспять. Греческий вне Антиохии и некоторых других греческих городов немного отступает. Выдвигается местный этнический элемент (семейство жены и потомков Септимия Севера; семейство Одената). В эллинистическую эпоху о неэллинизированных сирийцах почти ничего не слышно, в римскую все эти Элагабалы уже на поверхности.
И так далее. Да и в Малой Азии всё далеко неоднозначно. Хотя Великие Каппадокийцы и писали на греческом (а на каком велите им писать?), Василий Великий, из их числа, ещё упоминает, что его соплеменники каппадокийцы пользуются собственным языком. Исавры, конечно, ещё в 6 веке сохраняли собственный язык и ономастикон.
А в византийскую эру (образную, как я уже писал выше) никаких других языков кроме греческого в Малой Азии уже нет. Это никогда не произошло ни в Египте, ни даже в Сиро-Палестине. То есть о полной эллинизации тех регионов речи идти не может. А вот в Малой Азии она произошла. И произошла, судя по всему, мирными, или сравнительно мирными средствами. Никто силой греческого языка каким-нибудь каппадокийцам не навязал. Они перешли на него сами. То есть в целом эллинизация византийского времени - процесс ненасильственный.
S
Sextus Pompey
Guest
Это не так для восточных провинций. Делопроизводство (кроме военного) велось на греческом языке. Надписи, монеты - на греческом. Религия - греческая (при сходстве римской и греческой религий на Востоке не было таких исключительно римских божественных персонификаций, как Fides, Pax etc). Местное самоуправление - греческое.
Названные Вами императоры были латиноговорящими потому, что происходили из армейской среды, которая была повсеместно латиноязычной.