ВКЛ-3

[Aurelius Sulpicius]

Правильно понимаю,что Полоцкий и Смоленский княжеские Дома были ослаблены внутренними распрями?

 

[Aurelius Sulpicius]

Руских князей не было в Полоцке наверное еще при Миндовге, ведь Полоцк первый раз был захвачен литовцами где-то в 30-х гг. 13 в. А Полоцкая ветвь Рюриковичей более столетия сохранялись в более мелких городах, чем Полоцк.

Стоп, минуту: а почему представители младших ветвей (это Минск, Витебск - так?) не занимали Полоцкий стол?
Потому что Полоцк был захвачен Литвой?

 

[Arkturus]

Правильно понимаю,что Полоцкий и Смоленский княжеские Дома были ослаблены внутренними распрями?

Смоленский только в конце. Полоцкий по-моему просто угас.

 

[Aurelius Sulpicius]

Смоленский только в конце.

Вы имеете в виду шуринов Витовта, упомянутых несколькими страницами ранее?

Полоцкий по-моему просто угас.

А как же ветви?

 

[Alexy]

Стоп, минуту: а почему представители младших ветвей (это Минск, Витебск - так?) не занимали Полоцкий стол?
Потому что Полоцк был захвачен Литвой?

Думаю да - мелкие княжества, где еще оставались Рюриковичи, были вассалами либо Литвы либо возглавляемого литовцами Полоцкого княжества.

 

[Arkturus]

Вы имеете в виду шуринов Витовта, упомянутых несколькими страницами ранее?
А как же ветви?

Да я имею ввиду сыновей Сваятослава Ивановича.
Ветви...
род Глеба Всеславича угас в конце 12 века
род Рогволода Всеславича - возможно князья Друцкие
род Романа Всеславича - бездетный
род Святослава Всеславича - последние представители Владимир Василькович (1186-1216) и его сыновья Андрей Владимирович князь Логойский Вячеслав Владимирович князь Кукенойса Всеволод Владимирович князь Герцике
род Ростислава Всеславича - бездетный
род Давида Всеславича - угас в середине 12 века
В 1180 году во всех Полоцких уделах кроме Друцка сидели представители рода Святослава Всеславича - Ваильковичи

 

[Aurelius Sulpicius]

Думаю да - мелкие княжества, где еще оставались Рюриковичи, были вассалами либо Литвы либо возглавляемого литовцами Полоцкого княжества.

Так что же это, как не захват Полоцкого княжества Литвой?
Просто ранее в этой теме говорилось, если правильно помню, что это не было захватом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да я имею ввиду сыновей Сваятослава Ивановича.
Ветви...
род Глеба Всеславича угас в конце 12 века
род Рогволода Всеславича - возможно князья Друцкие
род Романа Всеславича - бездетный
род Святослава Всеславича - последние представители Владимир Василькович (1186-1216) и его сыновья Андрей Владимирович князь Логойский Вячеслав Владимирович князь Кукенойса Всеволод Владимирович князь Герцике
род Ростислава Всеславича - бездетный
род Давида Всеславича - угас в середине 12 века
В 1180 году во всех Полоцких уделах кроме Друцка сидели представители рода Святослава Всеславича - Ваильковичи

Спасибо, очень содержательный расклад.

 

[Ficher]

Правильно понимаю,что Полоцкий и Смоленский княжеские Дома были ослаблены внутренними распрями?

Особенность Смоленского княжества состояла в том, что в нем долго не было междуусобиц (как впрочем и в черниговском). На протяжении 200 лет несколько князей дружно сосуществовали и передавали уделы послушно по родовому старшинству, сражались всегда вместе и дружно. Это позвояляло им нередко занимать киевский стол.
Первый усобицы начались кажется только в 1270-х годах. И были связаны с тем что Федор Ростиславович сидел в Ярославле, но сохранял за собой и Смоленский стол.

 

[Ficher]

Правильно понимаю,что Полоцкий и Смоленский княжеские Дома были ослаблены внутренними распрями?

Аргументом можно считать еще и то, что Витовт освободил жителей от налогов на 10 лет. Не случайно под Грюнвальдом было так много смольчан.

 

[Alexy]

Кого Витовт освободил от налогов на 10 лет? Жителей Смоленщины?

 

[Аудрониюс]

При Грюнвальде были 3 полка Смоленские.Но все ли там были жителями смоленска?енадо забывать,что 1409г.в Смоленске было востание,которого подавил Витовт и ввел туда сильный гарнизон.И если на Грюнвальде были эти полки,тогда они только назывались Смоленскими.

 

[Aurelius Sulpicius]

Особенность Смоленского княжества состояла в том, что в нем долго не было междуусобиц (как впрочем и в черниговском).

В таком случае это уникальная ветвь Рюриковичей.

 

[Alexy]

По моему ольговичи 12 в. периодически дрались между собой (кажется даже Буй Тур Всеволод с братом Игорем), хотя наверное никогда не помагали чужим против своих.

 

[Aurelius Sulpicius]

По моему ольговичи 12 в. периодически дрались между собой (кажется даже Буй Тур Всеволод с братом Игорем), хотя наверное никогда не помагали чужим против своих.

Даже если дрались - если правильно понимаю, Черниговское княжество оставалось единым, с уделами, но единым.

 

[Arkturus]

При Грюнвальде были 3 полка Смоленские.Но все ли там были жителями смоленска?енадо забывать,что 1409г.в Смоленске было востание,которого подавил Витовт и ввел туда сильный гарнизон.И если на Грюнвальде были эти полки,тогда они только назывались Смоленскими.

Cмоленский только один, остальные Оршанский и Мстиславльский под общим командование Симеона Мстиславльского. Во-вторых я что-то не нашел известий о восстании в Смоленске в 1409 году, восстание было в 1440, когда смоляне выступили против Казимира в пользу Юрия Семеновича Мстиславльского.

 

[Arkturus]

Да, и еще, Андрониус не пытайтесь доказать. что в Грюнвальдской битве со стороны ВкЛ участвовали одни литовцы. Их просто не хватило бы даже при тотальной мобилизации вплоть до стариков и юношей с 14 лет.

 

[Ficher]

Кого Витовт освободил от налогов на 10 лет? Жителей Смоленщины?

Точно не помню источник, но вроде это было именно так, жителей города Смоленска, а может быть и всего княжества.

 

[Ficher]

Cмоленский только один, остальные Оршанский и Мстиславльский под общим командование Симеона Мстиславльского. Во-вторых я что-то не нашел известий о восстании в Смоленске в 1409 году, восстание было в 1440, когда смоляне выступили против Казимира в пользу Юрия Семеновича Мстиславльского.

Значит лояльность смолян к Витовту была значительно ниже. Ведь Орша и Мстиславль были уже присоидены к Литве лет 50 лет назад.

 

[Ficher]

Да, и еще, Андрониус не пытайтесь доказать. что в Грюнвальдской битве со стороны ВкЛ участвовали одни литовцы. Их просто не хватило бы даже при тотальной мобилизации вплоть до стариков и юношей с 14 лет.

Скорее кто только там не участвовал, и волынские полки и татары и многие другие. Но, наверное, вы это знаете гораздо лучше меня.