ВКЛ - 4

[Arkturus]

Зато реально Б. Радзивилл был полным хозяином Слуцкого княжества и построил в слуцке мощные укрепления. Как проявлялось присутствие королевской власти в Слуцком княжестве я не знаю.

Богуслав в 1652 году выбил для Слуцка магдебурское право и особый привелей об освобождении горожан от всех налогов в обмена на то, что они будут поддерживать и обновлять укрепления, в замке проводился турнир стрелков с призом - золотая чаша. в котором иногда сам князь участвовал, Слуцкая крепость считалась одной из сильнейших в ВкЛ.
Да и вообще частновладельческие города прекрасно показали себя в войне 1654-1661.
Несвиж, Ляховичи, Старый Быхов, Слуцк так и небыли взяты русскими войсками.

 

[Диоксин]

Генеалогическая таблица Здесь

Острожские князья - знаменитый западнорусский княжеский род. Происхождение его не установлено с точностью, и вопрос о родоначальнике их решается различно. Максимович считает Острожских отраслью князей Пинских и Туровских, Радзиминский - потомством одного из тех норманнских конунгов, которые прибыли с Рюриком, некоторые, наконец, - простым шляхетским разбогатевшим родом. Пытается обосновать свою точку зрения на этот вопрос и П.Н.Петров в Истории родов русского дворянства. Он считает род происходящим от Кейстута.

Хм! Все же фамильная версия о том что Острожские происходят от волынских Мономаховичей имеет право на существование и, на мой взгляд, наиболее убедительна.

 

[Диоксин]

Генеалогическая таблица Здесь

Интересно, откуда составители генеалогической таблицы взяли, что матерью Константина Ив. Острожского была Анна Глинская? В Киево-Печерском поминальнике женой Ивана Васильевича Острожского - отца кн. Константина - названа некая, безызвестного происхождения, Мария.

 

[Alexy]

С Новым Годом!

А правда ли, что основное противодействие КЕЙДАНСКОЙ УНИИ оказали именно территории этнической Литвы и особенно Жмуди?

 

[Alexy]

Правда ли, что нынешний город Заслав возле Минска (по которому названы князья Заславские) в домонгольское время назывался Ижеславль, а не Изяславль (хотя ведь в Полоцком княжестве было множество князей с таким именем)?

А Гедиминовичи Заславские назывались также Ижеславскими?

 

[Aurelius Sulpicius]

Правда ли, что нынешний город Заслав возле Минска (по которому названы князья Заславские) в домонгольское время назывался Ижеславль, а не Изяславль (хотя ведь в Полоцком княжестве было множество князей с таким именем)?

Если правильно понимаю, "Ижеславль" и "Изяславль" - это одно и то же слово, различающееся в произношение. Предположу, что слово "Ижеславль" имеет польское происхождение.

А Гедиминовичи Заславские назывались также Ижеславскими?

Гедиминовичи Ижеславские, ставшие потом Мстиславскими, именовались именно Ижеславскими.

 

[Arkturus]

Предположу, что слово "Ижеславль" имеет польское происхождение

Тогда откуда Ижеславль под Рязанью?

 

[Arkturus]

Правда ли, что нынешний город Заслав возле Минска (по которому названы князья Заславские) в домонгольское время назывался Ижеславль, а не Изяславль (хотя ведь в Полоцком княжестве было множество князей с таким именем)?

Нет он назывался Изяславль и был назван в честь Изяслава Владимировича, к слову Изяславов в Полоцке было три Изяслав Владимирович, Изяслав Василькович (упоминается в СоПИ) и Изяслав 1260-ых. Самыми распространенными были имена Рогволод, Всеслав , Брячислав, Борис, Глеб, Ростислав, Василько, Изяслав.

 

[Alexy]

Видать напутал кто-то где-то с этими "Ижеславскими" и Ижеславлем (который на Руси видимо только один)

 

[Aurelius Sulpicius]

Тогда откуда Ижеславль под Рязанью?

Справедливый вопрос. А название этого города неопровержимо Ижеславль?

 

[Arkturus]

А название этого города неопровержимо Ижеславль?

Михайловский район Рязанской области.
Хотя одна из форм названия Изяславля была Жеславль или Жаславль.
А по поводу рязанского:

Жеславль(Жислав) — село Рязанской губернии, Михайловского уезда. На месте этого села стоял город Ижеславец, который был разрушен Батыем.

Жеславль Ныне Ижеславль.

Про Изяславль здесь (бел.)

 

[Aurelius Sulpicius]

У меня, конечно, есть формальное основание настаивать на прекращении обсуждения рязанского Ижеславля: ведь это выходи за рамки темы "ВКЛ-4".

Однако это было бы уходом от проблемы. Честно говоря, не знал, что в Рязанской земле был такой город.

 

[Alexy]

"У летапiсах сьпярша сустракаем форму «Изяславль», пасьля «Ижеславль», у дакумэнтах XVI ст. —»Жаслав», «Жаславль», «Жослав», « Жославль», «Жеслав», «Жеславль», «Заслав», «Заславль», «Заславъе»"
Так что я был не прав: Изяславль (ныне Заслав) под Минском называли по всякому.

Только я так и не понял, почему сначала называли Изяславль, потом Ижеславль, потом в XVI ст. Жа(о)(е)слав(ль). А потом опять вместо "ж" вернулось "з"? Что это - такая тенденция в эволюции белоруского языка?

 

[Arkturus]

Только я так и не понял, почему сначала называли Изяславль, потом Ижеславль, потом в XVI ст. Жа(о)(е)слав(ль). А потом опять вместо "ж" вернулось "з"? Что это - такая тенденция в эволюции белоруского языка?

Чего не знаю, того не знаю. Вообще-то для говора кривичей было характерно переход свистящих в шипящие.

 

[Alexy]

Хотел спросить, хотя не в тему, был ли геноцид польской шляхты фашистами? Или они к шляхте уважительно относились?

Можно ли сказать, что в социалистич. и современной Польши больший % шляхты, чем дворян в России?

 

[Volodimer]

Можно ли сказать, что в социалистич. и современной Польши больший % шляхты, чем дворян в России?

Вообще-то шляхтичей в Польше всегда очень много было - 30% от общего населения. Хотя конечно ее количество сократилось из-за всех потрясений, которые Польша пережила, но скорее всего ее процент остался больше, чем в других странах.

 

[Aurelius Sulpicius]

Только я так и не понял, почему сначала называли Изяславль, потом Ижеславль, потом в XVI ст. Жа(о)(е)слав(ль). А потом опять вместо "ж" вернулось "з"? Что это - такая тенденция в эволюции белоруского языка?

А это общеевропейское явление: если правильно понимаю, корень - в чтении буквы "j".

 

[Aurelius Sulpicius]

Хотел спросить, хотя не в тему, был ли геноцид польской шляхты фашистами? Или они к шляхте уважительно относились?

Помню упоминание о том, что к Гедиминовичам они относились уважительно - один кн. Голицын был освобожден из плена после того, как его дядя показал немецким офицерам генеалогическую книгу и указал на происхождение его от Гедимина.
Правда, к литовцам фашисты явно относились лучше, чем к славянам-полякам. И если поляки уничтожались, с какой стати делать поблажки для польских дворян?

Можно ли сказать, что в социалистич. и современной Польши больший % шляхты, чем дворян в России?

А это интересный вопрос: были ли после 1945-го репрессии против определенных сословий?

Вообще-то шляхтичей в Польше всегда очень много было - 30% от общего населения. Хотя конечно ее количество сократилось из-за всех потрясений, которые Польша пережила, но скорее всего ее процент остался больше, чем в других странах.

30 % - это очень много, несравненно больше, чем в России. Если правильно помню, процент дворянства в России даже до 1917-го года был невелик - что-то типа 1,5 % (поправьте меня, если ошибаюсь).

 

[Alexy]

Наверное Рюриковичей в Польше побольше будет, чем Гедиминовичей.

 

[gotard]

Правда, к литовцам фашисты явно относились лучше, чем к славянам-полякам. И если поляки уничтожались, с какой стати делать поблажки для польских дворян?

Да, князья Шуйские (да-да, если кто незнает, они сохранились до сих пор!), например, были вынуждены бежать из Польши от фашистов.