Объединение произошло, не так ли?
Вместе или самостийно
- Автор темы amir
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
И с Казахстаном - во-первых, "там на четверть бывший наш народ", а во-вторых - закоротить контур соприкосновения с потенциальным исламским югом. А то эту размашистую дугу от Астрахани до Барнаула через Оренбург контролировать проблематично.
AlexeyP
Принцепс сената
Я вообще тоже подумал, а не написать ли "и с Казахстаном". Возможно, да. Но. конечно, не южнее. Я счастлив от того, что в моей стране нет Узбекистана и др. среднеазиатских республик. Когда мне бывает грустно, я вспоминаю об этом, и солнце выходит из-за туч, и хочется жить!
Diletant
Великий Магистр
Ну, наверное, тогда и с Киргизстаном - маленьким Казахстаном.
Но без Туркменистана, Таджикистана и пр.
Но боюсь, казахи и киргизы будут более склонны поддержать кандидатуру Отца Демократии...
AlexeyP
Принцепс сената
Не, не, не надо...
По-моему, на незападных окраинах СССРа (равно, как и в российской провинции) незавершенное большевицкое строительство "нового человека" привело к тому, что образовался толстый слой гопоты. То есть везде, где Россия выступала, как культуртрегер, как во внешних колониях, так и во внутренних. она свою задачу не доделала, и это повсеместно привело к массовому распространению какого-то первобытного, уголовного типа человека, со своими "понятиями". Мне кажется, что у Киргизии именно эта проблема, та же, что у Северного Кавказа - очень, очень много гопников. В идеале бы неплохо России доделать начатое, но уже никак. Сами в это болото погрузились, других уже не вытащить. Как-то так.
Это, про Киргизию, у меня впечатление от их революций и Ошского погрома.
LMs
Консул
Ноджемет
Фараон
Но Таможенный союз-то не прожект и, спотыкаясь, развивается...Кто его знает, вдруг, тезать, будет политическая воля, и эту идею, не дай бог, воплотят...
ИМХО Антарктидный пост. ))) Такие объединения не срабатывают как раз почти никогда. На кой черт тогда объединяться. Объединение срабатывает, когда один субъект надеется на дотации от второго, а второй заинтересован в расширении влияния посредством этих дотаций, а также в экономической выгоде, допустим у более бедной страны есть месторождения, на разработку которых нет ни мозгов, ни денег, и т.д. При этом такое объединение может быть во многом паритетным, ведь обе стороны понимают взаимную выгоду.
Diletant
Великий Магистр
Однако запросы на дотации первой стороны не должны превосходить возможности и желания второй
Fenrus
Плебейский трибун
Знаете, у меня тут недавно была возможность подробно ознакомиться со многими документами по этому замечательному таможенному союзу, а также с историей их эволюции... а самое интересное - почитать комментарии по этому поводу от иностранных специалистов, функционеров и экспертов ВТО. Ощущение - не столько какой-то реальной экономической интеграции, создания основы для нового развития, сколько попыток как-то подлатать, подкрасить и слегка оживить (скорее гальванизировать, чем реанимировать) остатки старых производственных связей, существовавших в советские времена. Методами совершенно кондовой, тяжеловесной и казенной в худшем смысле этого слова постсоветской бюрократии. Серьезных и долговременных интеграционных прорывов с этой стороны сложно ожидать, на мой взгляд. Для этого всем участникам сначала надо произвести крупные изменения в своей внутренней системе, как экономической, так и политической, а этого в ближайшее время явно не будет.
Ноджемет
Фараон
Я тем более не в восторге от Таможенного союза, потому что по роду своей деятельности вынуждена следить за его развитием и работать в новых условиях. Поэтому я и определяю: " спотыкаясь". Но процесс-то идёт... Создан Таможенный кодекс, разрабатывается единая нормативная база в области сертификации...А начиналось- то все вроде тоже с прожекта, вот я теперь и опасаюсь, как бы и валюту одну не учредили, то есть возвратились бы к СССР.
Fenrus
Плебейский трибун
Казахстан и Киргизстан - сами вполне себе часть того самого "потенциально исламского юга". Уже сейчас, на самом деле, хоть и не вполне явно пока. Так что, по мне, если уж выбирать - спасибо, не надо
Разумеется, русское население оттуда надо вызволять - оно сейчас и само бежит в немалых количествах, надо всячески помогать, поощрять и поддерживать. Люди нам очень и очень понадобятся внутри своей собственной страны.А вот Кавказ удерживать надо - там немало всего полезного в плане ресурсов, да и стратегическое расположение его такое, что утрата его здорово усложнит жизнь всей Европейской России - не только Краснодара и Ставрополья, но потенциально и до самых что ни на есть центральных областей. Так что удерживать надо. Другое дело, что политика должна быть иная.
Fenrus
Плебейский трибун
Думаю, у правящих элит всех без исключения стран-участниц слишком расходящиеся интересы для чего-то столь серьезного и глубокого, как реальная единая валюта. Общими усилиями потопят в бюрократии. Тут я почти спокоен
Мы с Белорусией сколько о единой валюте говорим? Со времен довольно свеженького еще Ельцина, насколько я помню
В свое время (еще в 2003 г.) по этому поводу очень точно сказал наш профессор по мировой экономике: "Запомните, все успешные интеграционные процессы происходят исключительно на волне бурного экономического роста. Все остальное - временные маневры и политические игры, не более того."Интересно, Алексей вообще бывал на Северном Кавказе? А если бывал, то где и с кем общался? Я до начала 90-х неоднократно приезжал в Брянскую и Рязанскую область и чувствовал себя ( относительно ) культурным человеком, приехавшим куда-то в глухую провинцию.
Могу сказать за Северную Осетию и Кабарду, что в 60-80 - е году это были высокоразвитые районы с хорошей промышленностью, какой-то отраслевой наукой, да и уровень образования местного населения был повыше, чем в среднем по России. И пили тут меньше.
А Нальчик и Владикавказ вообще были русскоязычными городами с наполовину русским населением.
Конечно, за 20 лет многое ухудшилось, но нельзя же в панике всё и всех бросать при первых же проблемах. Так и до Москвы недолго доотступаться.
garry
Принцепс сената
Это же известный фрик Стариков - автор книги о единственной вине Британии и масонов в Первой Мировой Войне. И теперь этот клоун по холуйски пытается потешить имперское самолюбие наших властей и ностальгирующих по Союзу и империи россиян.
Касательно объединения в одно государство. С Белоруссией объединение (вернее поглощение Белоруссии Россией возможно), всё остальное нереально. Казахстан по демографическим причинам отдаляется от россии всё больше - сокрашается славянское и немецкое население, растёт тюркское. Некоторые города ещё преймущественно русские - Петропавловск, Усть-Каменогорск, но уже Гурьев(Атырау), Актюбинск, Уральск, Семипалатинск уже казахские города.
Экономический союз возможен между Россией, Белоруссией и Казахстаном. Но с Таджикистаном и Киргизией он невозможен - как невозможен экономический союз США и Гаити.
Ноджемет
Фараон
В Кабарде и , в частности, в Нальчике, в то время бывала часто и готова подписаться под каждым словом.
Но Алексей, по-моему, под Северным Кавказом прежде всего понимает Чечню, Ингушетию и Дагестан. Не думаю, что СМИ так уж сгущают краски, да и в Кабарде нехорошие силы имеются - помните историю с отелем в Чегете или Тырныаузе ( в общем где-то там) - явно не хотят развития туристического бизнеса .
AlexeyP
Принцепс сената
Да, спасибо, так и есть!
garry
Принцепс сената
В Кабарде есть 100% русские города Майский и Прохладный, в Карачаево-Черкесии 40% населения - русские. Осетия вообще наиболее русифицированная часть Кавказа.
В Дагестане тоже есть русские. Я близко знаком с русской семьей, которая перебралась в Москву из Махачкалы. Они правда говорят, что русские стараются уехать из Махачкалы и очень многие уже переехали. Очень там тяжело русским живется. Но всё равно несколько процентов жителей Дагестана русские.
LMs
Консул
Право, по таким критериям Петропавловск от Астрахани ничем не отличается.
В плане сепаратизма коренного населения - наверное, так и есть - Петропавловск от Астрахани ничем не отличается.