Ноджемет
Фараон
Вы какого Манефона имеете в виду? Того, что жил в 4-3 вв. до н.э?
Внешность Клеопатры
- Автор темы Янус
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Некрасивая Клеопатра:
Г. Хефнер ("Выдающиеся портреты античности", М. 1984) пишет об этом портрете следующее:
"Мраморный портрет Клеопатры был обнаружен Л. Курциусом в 1933 г. в Ватикане. Видимо, это копия статуи, которую воздвиг в ее честь Цезарь по случаю ее приезда в Рим в период 46-44 гг. до н.э. и которая была по его распоряжению установлена в храме Венеры".
Хотя трудно поверить, что ей здесь всего 23-25 лет.
При всем уважении к реалистичности римских портретов, не думете ли Вы о политическом аспекте? Все-же у Цезаря и жена была, а такой бюст показал бы народу как некрасива туземная наложница!
Aelia
Virgo Maxima
При всем уважении к реалистичности римских портретов, не думете ли Вы о политическом аспекте? Все-же у Цезаря и жена была, а такой бюст показал бы народу как некрасива туземная наложница!
Вот именно об этом я и подумала.
Жена Птолемея XII Авлета - Клеопатра Трифена (ум.57). Она вовсе не наложница, а дочь Птолемея X и (предп.) Береники III и, кроме того, Царица Египта в 58 - 57 гг.
Среди предков Клеопатры VII почти все диадохи Александра Великого - Птолемей I, Селевек I, Лисимах, Антипатр, Антигон I, а так же Дарий I (через понтийских царей).
Но вот что удивляет, как Лагиды не выродились при таком количестве близкородственных браков. Попробуйте проследить генеалогию Клеопатры до 9 поколения, так волосы дыбом встанут.
Aelia
Virgo Maxima
Клеопатра Трифена была законной женой Птолемея Авлета, это бесспорно. Но была ли Клеопатра VII ее дочерью? Страбон (XVII, 11) сообщает, что из трех дочерей Авлета только старшая (то есть, Береника) являлась законной...
Действительно, ни какие источники не упоминают имени матери Клеопатры. Но никакие источники не упоминают иных жен или наложниц Птолемея XII кроме Клеопатры Трифены (ум.57). Говоря о Беренике IV (род.79/75) Страбон имеет ввиду, что она в 58/57 г была единственная совершеннолетняя из царских детей. Клеопатра родилась в 70/69 г, Арсиноя в 68/67 г, сыновья - еще позже.Кроме того, Страбон упускает в данном рассказе ряд существенных деталей. Он не упоминает, например, факт совместного правления Клеопатры Трифены и Береники IV в 58 - 57 гг.
Aelia
Virgo Maxima
Прошу прощения, но у Страбона речь все-таки идет не о совершеннолетии, а о законности дочерей.
"Так как из трех дочерей царя только одна, старшая, являлась законной, то ее и провозгласили царицей; однако два его малолетних сына были тогда совершенно устранены от власти".
... since he had three daughters, of whom one, the eldest, was legitimate, they proclaimed her queen; but his two sons, who were infants, were completely excluded from service at the time
[attachmentid=4136]
Вложения
-
post-4-1188330094.gif
И еще Страбон в этой связи рассказывает о муже Береники "Кибиосакте", которого считает самозванцем. Однако в настоящее время уже хорошо известно, что это на самозванец, а один из последних Селевкидов - Селевк (VII) Филадельф. Найдена и описана его монета (совместная с Клеопатрой Селеной). См.ссылку: http://www.sfagn.info/information/kritt.html
Я все это к тому говорю, что этот уважаемый историк не является истиной в последней инстанции.
Я все это к тому говорю, что этот уважаемый историк не является истиной в последней инстанции.
То что Страбон не упоминает правление Клеопатры VI и дает неверную информацию о Селевеке VII ставит под сомнение надежность того источника информации, которым он пользовался рассказывая об изгнании Птолемея XII. Следовательно, нельзя с уверенностью сказать что он прав относительно происхождения детей последнего. С другой стороны, мать Клеопатры VII не названа ни в одном источнике. Ее происхождение от Клеопатры VI является наиболее вероятным вариантом. И сомнительное сообщение Страбона не отвергает данного варианта.
Aelia
Virgo Maxima
С моей точки зрения, наиболее вероятным вариантом как раз является незаконное происхождение Клеопатры, ибо существует прямое свидетельство Страбона об этом (пусть даже ненадежное) и нет никаких свидетельств, которые бы опровергали Страбона в этом конкретном вопросе.
Впрочем, вариант ее происхождения от Трифены я не исключаю, но считаю его менее вероятным.
Впрочем, вариант ее происхождения от Трифены я не исключаю, но считаю его менее вероятным.
Юдифь
Военный трибун
Вот здесь она очень симпатичная, на мой взгляд...
Двумя руками поддерживаю :agree:Добавить к этому мимику, красивый глубокий голос, пластику движений и пр. - и можно, в принципе, сильно "запасть"
Вы правы, к сожалению в отсутствии объективных данных много простора для субъективных суждений.
Вот еще один косвенный довод законнорожденности Клеопатры VII. Во время конфликта Антоний - Октавиан, Рим не использовал аргумент о нелигитимности ее происхождения. Ее происхождение от 2-й законной (неизвестной) жены не возможно. Она родилась в 70/69, когда наличие брака Птолемея XII и Клеопатры VI не оспаривается.
Aelia
Virgo Maxima
А каким образом Октавиан мог бы использовать этот аргумент? Акцентировать внимание на незаконнорожденности Клеопатры имело бы смысл в том случае, если бы Октавиан оспаривал ее право на египетский трон и выдвигал бы какого-то более законного претендента. Но, кажется, в то время уже не наблюдалось более законных, чем Клеопатра, Птолемеев. А Клеопатра не так давно была весьма авторитетно признана законной царицей - признана самим Цезарем. Оспаривать решение приемного отца Октавиану было бы не слишком удобно. Он сделал проще: объявил ей войну за враждебную Риму деятельность.
Разумеется.
Если Клеопатра незаконнорожденная (как утверждает Страбон), то она не может быть дочерью никакой законной жены Авлета: ни первой, ни второй, ни третьей. Только наложницы. Если же она все-таки законнорожденная, то, конечно, она дочь Трифены.