"Война продолжения"

[Michael]

Есть ли основания полагать, что в СССР знали о планах Финляндии? Не "догадывались", а именно знали?

Насколько я знаю, конкретных разведданных у Москвы не было, так что решения всё же принимались исходя из оценки ситуации. Несомненно, в Москве узнали о выступлении Гитлера утром 22 июня, где, в частности, он сказал: "На севере наши войска стоят плечом к плечу с финскими товарищами по оружию", и я не думаю, что последующее вечером финское опровержение было воспринято серьёзно. Также примите во внимание то, что немецким бомбардировщикам разрешено было использовать финские аэродромы для дозаправок на обратном пути с заданий.

Кстати, далеко не факт, что СССР пытался вовлечь Финляндию в войну, ведь поначалу атаки были направлены на немецкие военные объекты на финской территории, но искомый повод для начала военных действий фины получили.

P. S. Я подумываю, не дать ли мне сноску "от редакции" под пассажем о "вероломном нападении" СССР на Финляндию.

Можете написать, что теория о нейтральной Финляндии, в 1941-м волей событий вовлечённой в войну больших держав, была разбита ещё в 60-х годах несколькими американскими историками, и сегодня у этой концепции нет сторонников даже в Финляндии.

 

[Артемий]

Почему в таком случае финны потом не придушили Ленинград? А ведь могли. Какая-то непоследовательная получается агрессия.

Что значит, "не придушили"? Цель Финляндии в войне была вполне очевидна - возвращение потерянных в 1940 году территорий и присоединение "исторических земель" (Карелии). И то и другое должно было происходить с минимальными потерями. Штурм Ленинграда последнему условию не отвечал.

Да уж. Они даже Ханко не решились штурмовать, хотя эта база сидела у них, как кость в горле.

 

[Martin]

Чт значит "не придушили"?

Не перерезали "дорошу жизни".
Штурмовать Ленинград даже немцы не стали.

 

[Артемий]

Чт значит "не придушили"?

Не перерезали "дорошу жизни".

А Вы думаете, почему?

 

[Val]

Насколько я знаю, Маннергейм лично запретил обстреливать Леинград. Что касается продвижения за линию границы 1939г, то 5 декабря 1941г (в свой национальный праздник) фины пересекли её и тут же получили ноту протеста от США, которая грозила перерасти в объявление войны. Поэтому они тут же отвели войска.

 

[Артемий]

Насколько я знаю, Маннергейм лично запретил обстреливать Леинград. Что касается продвижения за линию границы 1939г, то 5 декабря 1941г (в свой национальный праздник) фины пересекли её и тут же получили ноту протеста от США, которая грозила перерасти в объявление войны. Поэтому они тут же отвели войска.

Хм. Река Свирь когда-нибудь протекала по Финляндии? Или имеется в виду Карельский перешеек?

 

[Val]

Нет, это было где-то севернее Карельского перешейка. Я уточню, если не забуду.

 

[Артемий]

Я тут выяснил кое-что.
Финны вышли к Свири 7 сентября. 3 октября заняли Петрозаводск.

...Дело не в том, что маршал был против аннексии Карелии, он и в 1919-м, и в 1941-м году несколько раз клялся, что не вложит меч в ножны, пока Карелия не станет финской. На Маннергейма произвела впечатление нота британского правительства от 22 сентября 1941 года, где содержалось требование об отводе финских войск на границу 1939 года и предупреждение, что при дальнейшем продвижении вглубь России британское правительство будет вынуждено признать Финляндию противником как в ходе войны, так и при заключении мира.
...
29 ноября 1941 года посол США в Финляндии Шонефельд передал Маннергейму секретную телеграмму Уинстона Черчилля. В ней предлагалось, не объявляя об этом официально, прекратить все военные действия против СССР, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. «Для многих друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами»,– говорилось в телеграмме. В ответной телеграмме от 2 декабря Маннергейм вежливо отказался.
В день независимости Финляндии, 6 декабря 1941 года, финский парламент торжественно объявил о присоединении к Финляндии «освобожденных территорий». В тот же день финны узнали, что Англия объявила им войну, но им еще не было известно, что б декабря Красная Армия перешла в контрнаступление под Москвой, и они не могли знать, что на следующий день атака японцев на Перл-Харбор втянет в войну США.

Через несколько дней наши войска отбили у немцев Тихвин и нанесли финнам поражение на Свири, после чего боевые действия фактически прекратились.
Это отсюда: http://lib.aldebaran.ru/author/shirokorad_...rossii__45.html

 

[Emelya]

Почему в таком случае фины потом не придушили Ленинград? А ведь могли. Какая-то непоследовательная получается агрессия.

Потому что силенок не хватило. А так они очень старались, что там не говори, а блокада Ленинграда с севера - это их заслуга.

Что касается обстрела Лениграда, то после выхода 1.09.1941 к линии КаУРа, финны пытались обстреливать Ленинград, хотя бы символически (снаряды все равно не долетали). О личном запрете Маннергейма я ничего не знаю. Скорее всего, это легенда, порожденная фактическим отсутствием у финнов дальнобойной артиллерии.

Действия финской авиации регламентировались соглашением с немцами, согласно которому, зона отвественности финнов ограничивалась 10 км за линией фронта. Так что, с этой стороны тоже не заметно особенного финского благородства. В 1944 г. финская авиация пытались проникнуть и глубже, непосредственно к Ленинграду.

Попытка прервать "Дорогу жизни" была предпринята осенью 1942 г. Группа немецких и итальянских катеров под формальным командованием финского полковника пыталась высадить десант на о.Суху, что позволило бы прервать трассу. Эта попытка была отбита.

 

[Michael]

Мне тоже кажется, что запрет Меннергейма обстреливать Ленинград - это преувеличение, но то, что он в течение 1941 года несколько раз отказывался принять участие в осаде города - верно. Он дал немцам ясно понять, что его роль заканчивается выходом к Свири навстречу немецким войскам и замыканием кольца, остальное немцы должны сделать сами. Разумеется, это было не благородство - просто осенью 1941 года фины поняли, что переоценили силу Вермахта и недооценили Красную Армию. Продвижение немецких войск было медленее запланированного, и по оценкам финского командования война должна была продолжиться по меньшей мере в 1942 году. В этих условиях главной задачей Маннергейма стало правильное распределение ресурсов и минимизация потерь. Поэтому последний отказался принимать активное участие как в осаде Ленинграда, так и в атаке на Мурманск.

Разумеется, большое влияние оказало как давление американцев, так и неустойчивое положение в парламенте. В то время как карельская националистическая партия агитировала за захват Востичной Карелии, шведская партия и социал-демократы не хотели продвигаться дальше границы 1939 года.

 

[Emelya]

Поэтому последний отказался принимать активное участие как в осаде Ленинграда...

Может быть имеется ввиду "в штурме Ленинграда"? Потому, что "в осаде" он принимал участие, замыкая кольцо с севера.

 

[Val]

Дело в том, что с севера линия фронта отстояла от черты города на 30 с лишним километров, проходя по линии старой границы. А с юга она практически совпадала с городской чертой. Поэтому можно сказать, что фины город не осаждали.

 

[Emelya]

Дело в том, что с севера линия фронта отстояла от черты города на 30 с лишним километров, проходя по линии старой границы. А с юга она практически совпадала с городской чертой. Поэтому можно сказать, что фины город не осаждали.

Этого нельзя сказать, поскольку финны полностью перекрыли коммуникации, ведущие в Ленинград с севера и северо-востока. Прерывание коммуникаций (блокада) является одним из характерных признаков осады.

 

[Val]

Разумеется, они перекрыли коммуникации - ведь они же находились в состоянии войны! Но при этом они не обстреливали и не бомбили город, а также не пытались подойти к нему поближе.

 

[fales]

"Насколько я знаю, Маннергейм лично запретил обстреливать Леинград. Что касается продвижения за линию границы 1939г, то 5 декабря 1941г (в свой национальный праздник) фины пересекли её и тут же получили ноту протеста от США, которая грозила перерасти в объявление войны. Поэтому они тут же отвели войска."



"Поэтому последний отказался принимать активное участие как в осаде Ленинграда..."


Запреты обстрела Лениниграда, отказ принимать активное участие в осаде Лениниграда и т.п., как сейчас твердо установлено - полная чушь. Финны принимали во всех действиях немцев активное и посильное участие, и относительная "вялость" финнов по сравнению с немцами обьяснялась их слабостью, отсутствием тяжелых орудий и т.п., а не как не доброй волей Маннергейма. Опубликованы согласованые немецко-финские планы о полном уничтожении Ленинграда и передаче его территории финнам. Маннергейм эти планы знал и поддерживал.
И к войне продолжению, как к наступательной войне в союзе с Германией, финны сознательно готовились - это абсолютно точный факт. И вступили в эту войну они сами, и по доброй воле.
Другое дело "зимняя война" - это была агрессия СССР (хотя финны тоже были далеко не безгрешны).

 

[Val]

Финны принимали во всех действиях немцев активное и посильное участие, и относительная "вялость" финнов по сравнению с немцами обьяснялась их слабостью, отсутствием тяжелых орудий и т.п., а не как не доброй волей Маннергейма.

Итак - фины были слабы. Допустим. Но почему тогда эти "слабые фины" быстро отвоевали Карельский перешеек и остановились, как вкопанные, на реке Сестре, т.е. на старой границе?
P.S. Про "добрую волю Маннергейма" в этой теме вообще никто не писал.

 

[fales]

Cм. Н. Барышников «Блокада. Ленинград и Финляндия. 1941-1944», в ней все изложено. Причем бывшую гос. границу финны перешли. А как вкопаные остановились не только финны, но и немцы - надо думать от большой любви к Ленинграду.
Единственно, что отличпет тут финнов от немцев, так это то, что некоторые части финнской армии отказались переходить старую границу. Но это была инициатива солдат, а никак не финского руководства.

 

[Val]

Барышников - выживший из ума старик. Хотя в прошлом был неплохим историком. Всё остальное - без комментариев.

 

[fales]

И вы в состоянии опровергнуть опубликованые документы о намерениях финнов (и о их реальных действиях)? Подозреваю, что нет. Конечно если спорить по принципу "остальное без комментариев", то спорить не о чем.

 

[Val]

Давайте документы - будем разбираться.