b-graf
Принцепс сената
http://wyradhe.livejournal.com/187015.html...204679#t4204679
"Это не борьба, это бытовая семейная стенка. Родители занимаются друг с другом петтингом, двое их малолетних детей им в этом assist и их encourage, третий персонаж - по-видимому, взрослый член семьи, подросток или сосед - наблюдает со стороны. В Египте привычных для индоевропейуцев табу на такого рода проявления сексуальных ласк в присутствии собственных детей и даже с их участием (не как объектов овладения, а как участников-помощников) не было, причем в сфере внутрисемейных _разговоров_ такие табу даже и в христианско-исламские времена не появились. Как пишет крупнейший отечественный (и один из крупнейших мировых) специалистов по арабскому Египту 19-20 вв. Васильев,
<<Все египтяне независимо от пола и положения в обществе отличаются развязностью речи, - писал Э. У.Лэйн [середина XIX в.]. - Этим грешат даже самые благочестивые и респектабельные дамы, за исключением очень немногих, чья речь хоть и груба, но все же пристойна".
Спустя сто лет английский социолог Уайнифред Блэкмен, проведя несколько лет в Верхнем Египте, пришла примерно к такому же выводу: "Учитывая невежество крестьян, неудивительно, что круг тем их разговоров довольно-таки узок... Разговоры обычно вращаются вокруг сексуальных вопросов, и это оказывает деградирующее влияние как на них самих, так и на их детей, потому что перед детьми они не скрывают в разговорах самые интимные подробности, и дети, естественно, повторяют разговоры взрослых. Женщины в разговорах на эту тему выражаются еще более откровенно, чем мужчины. Девочки, которые находятся вместе с матерями, постоянно слышат разговоры о самых интимных сексуальных подробностях".
Замечания У. Блэкмен подтверждают и мои личные наблюдения, и услышанные разговоры, и свидетельства многих современных писателей и социологов. Но справедливо ли пуритански категоричное осуждение подобных нравов что в прошлом веке, что в нынешнем? Нет ли в нем элемента ханжества?
Возможно, что разговоры на интимные темы в присутствии детей - это инстинктивная народная форма их полового воспитания, а разве необходимость более свободного и открытого обсуждения вопросов секса не признается сейчас большинством социологов и психологов? Поэтому будем с уважением относиться к нравам и обычаям других народов, принимая или отвергая их. >> (А.М. Васильев. Египет и египтяне. 3-е изд. М., 2008. С. 179)
В древнем Египте табу такого рода не было не только на разговоры, но и на прямое участие детей в сексе и ласках cтарших, повторю, не как объектов или субъектов овладения , а как участников ласк.
Аналогичная по характеру сцена, как отмечает Мескелл (Lynn Meskell. Private Life in New Kingdom Egypt. Princeton University Press, 2004. P. 87), изображена на т.н. Туринском эротическом папируса: взрослая пара занимается любовью, используя колесницу, колесницу за дышло поддерживают две несовершеннолетние девочки (у них на головах локон несовершеннолкетия - деталь прически, которую у египтян носили дети), одна из которых с интересом оборачивается и смотрит на пару, другая смотрит перед собой; обеих девочек (или одну из них) тянется приласкать мальчик еще более младшего возраста (или карлик, но первое вероятнее). Девочки могут быть и детьми пары, и служанками, и мало ли еще кем. Опять-таки, и они, и мальчик тут не объекты и не субъекты сексуального овладения, а ассистенты и зрители."
Картинка крупно (мелко - в корне ветки)
http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1...fcd6e4.jpg.html
"Это не борьба, это бытовая семейная стенка. Родители занимаются друг с другом петтингом, двое их малолетних детей им в этом assist и их encourage, третий персонаж - по-видимому, взрослый член семьи, подросток или сосед - наблюдает со стороны. В Египте привычных для индоевропейуцев табу на такого рода проявления сексуальных ласк в присутствии собственных детей и даже с их участием (не как объектов овладения, а как участников-помощников) не было, причем в сфере внутрисемейных _разговоров_ такие табу даже и в христианско-исламские времена не появились. Как пишет крупнейший отечественный (и один из крупнейших мировых) специалистов по арабскому Египту 19-20 вв. Васильев,
<<Все египтяне независимо от пола и положения в обществе отличаются развязностью речи, - писал Э. У.Лэйн [середина XIX в.]. - Этим грешат даже самые благочестивые и респектабельные дамы, за исключением очень немногих, чья речь хоть и груба, но все же пристойна".
Спустя сто лет английский социолог Уайнифред Блэкмен, проведя несколько лет в Верхнем Египте, пришла примерно к такому же выводу: "Учитывая невежество крестьян, неудивительно, что круг тем их разговоров довольно-таки узок... Разговоры обычно вращаются вокруг сексуальных вопросов, и это оказывает деградирующее влияние как на них самих, так и на их детей, потому что перед детьми они не скрывают в разговорах самые интимные подробности, и дети, естественно, повторяют разговоры взрослых. Женщины в разговорах на эту тему выражаются еще более откровенно, чем мужчины. Девочки, которые находятся вместе с матерями, постоянно слышат разговоры о самых интимных сексуальных подробностях".
Замечания У. Блэкмен подтверждают и мои личные наблюдения, и услышанные разговоры, и свидетельства многих современных писателей и социологов. Но справедливо ли пуритански категоричное осуждение подобных нравов что в прошлом веке, что в нынешнем? Нет ли в нем элемента ханжества?
Возможно, что разговоры на интимные темы в присутствии детей - это инстинктивная народная форма их полового воспитания, а разве необходимость более свободного и открытого обсуждения вопросов секса не признается сейчас большинством социологов и психологов? Поэтому будем с уважением относиться к нравам и обычаям других народов, принимая или отвергая их. >> (А.М. Васильев. Египет и египтяне. 3-е изд. М., 2008. С. 179)
В древнем Египте табу такого рода не было не только на разговоры, но и на прямое участие детей в сексе и ласках cтарших, повторю, не как объектов или субъектов овладения , а как участников ласк.
Аналогичная по характеру сцена, как отмечает Мескелл (Lynn Meskell. Private Life in New Kingdom Egypt. Princeton University Press, 2004. P. 87), изображена на т.н. Туринском эротическом папируса: взрослая пара занимается любовью, используя колесницу, колесницу за дышло поддерживают две несовершеннолетние девочки (у них на головах локон несовершеннолкетия - деталь прически, которую у египтян носили дети), одна из которых с интересом оборачивается и смотрит на пару, другая смотрит перед собой; обеих девочек (или одну из них) тянется приласкать мальчик еще более младшего возраста (или карлик, но первое вероятнее). Девочки могут быть и детьми пары, и служанками, и мало ли еще кем. Опять-таки, и они, и мальчик тут не объекты и не субъекты сексуального овладения, а ассистенты и зрители."
Картинка крупно (мелко - в корне ветки)
http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1...fcd6e4.jpg.html
