Rzay
Дистрибьютор добра
То, что в словах Дурново превращает его выводы в абсурд, я специально пометил курсивом.
Вопрос по Войне Трёх Кузенов: выбор союзника
- Автор темы Клиометрик
- Дата начала
Клиометрик
Военный трибун
Совершенно верно.
Дальше России, чтобы выйти в Океан, пришлось бы решать вопрос о
- пройти мимо Мальты и через Гибралтар в Атлантику и
- пройти через Суэцкий канал и Баб-эль-Мандеб в Индийский океан.
Кстати, по состоянию на 1914 год во всех четырёх местах присутствовала Великобритания.
Но про "Океан - не Океан" логичнее не здесь, а в теме про рус.нац.идею, не так ли?
Rzay
Дистрибьютор добра
Да в принципе проще было Данию завоевать.
Клиометрик
Военный трибун
То есть из Джона Шемякина вытекает, что с конца 1870-х Германия просто превращала Россию в свою колонию. "Чего ж Вам, Боле?"
Проще было Транссиб рзвивать.Да в принципе проще было Данию завоевать.
Клиометрик
Военный трибун
Что, собственно, и происходило в форме браков с принцами/принцессами Балтийских Проливов: датской принцессой Дагмарой (А III), голштинским Петром III.Да в принципе проще было Данию завоевать.
Что и происходило, но позже.
Жириновский в Думской кампании 1993 вообще предложил радикальное без средиземноморских паллеативов решение - пройти сквозь Иран к Индийскому океану омыть сапоги - и огрёб 23% от национально-идейных.
Кстати, краткое присоединение в 1878 году к освобождённой от Турции Болгарии выхода в Средиземное море - из той же оперы.
Давайте не будем забывать, что для занятия проливов существовало две важных причины
1) Русский экспорт хлеба (из южных губерний) на 65% идет через проливы в Европу. Т.е. если его перекрыть-это сильнейший удар по экономике.
2) Превращение Черного моря в русское озеро означает господство там черноморского флота. Защита своих границ и весьма серьезная угроза высадки с моря по отношению к Турции, Болгарии, Румынии.
Выход в Океан что бы общаться с рыбками не был целью российской политики.
Во-первых, не надо валить всё в одну кучу: причина успеха Жириновского в 93г не имела никакой связи с его внешнеполитической программой.
Во-вторых, как вообще можно обосновывать те или иные исторические утверждения результатами парламентских выборов, проводившихся спустя многие десятилетия?
b-graf
Принцепс сената
Так к августу 1914 г. полноценного союза России с Британией еще не было, был союз Британии и Франции (с конвенцией) и России и Франции (с конвенциями), а между Россией и Британией только начата выработка военно-морской конвенции. Ранее в 1907 г. между РИ и Британией было заключено соглашение об улаживании ранее существовавших претензий, но это еще не собственно военный союз, а политическое соглашение, т.к., скажем, и с Германией позже также было заключено соглашение по персидским делам (1911 г.). Полноценный военный союз РИ и Британии сложился уже в ходе начавшейся войны, начиная с обязательства не заключать сепартного мира (сразу же, в сентябре 1914 г.). Да и то у союзников были проблемы с коалиционной стратегией, по сути до самого конца, т.е. 1917 г. - только на этот год более-менее общий план выработан для всех фронтов, до того хорошо координировали действия только англичане с французами (ну, у центральных держав общее командование - тоже с осени 1916 г., с румынской кампании, т.е. это не должно удивлять с управленческой точки зрения).
Клиометрик
Военный трибун
Выход в Чёрное море - торговля с черноморскими государствами (и военное присутствие, да);
выход в Средиземное море - со средиземноморскими (с перспективой торговли со странами Атлантического побережья и странами побережья Индийского океана);
выход в Атлантику - соответственно ...
Не с рыбками общаться, а морская торговля без палок в колёса таможен на всём пути.
Клиометрик
Военный трибун
"Последний бросок на юг" ВВЖ с идеей омывания сапог в Индийском океане - одна из гирек на весах его победы.
Да, 1993 был позже, чем 1914.
Но навязчивая идея выхода к Океану - сквозная: "ещё Иван Грозный", "ещё Пётр", "ещё Потёмкин при Екатерине", "ещё Николай Второй" ... ещё Афанасий Никитин, ещё Ермак и Хабаров, ещё Миклухо-Маклай, ещё капитан Резанов, ещё капитан Татаринов ...
Отчасти - рациональная экономическая идея, отчасти - самодовлеющая.
Никогда эта идея не была в России хоть сколько-нибудь значимой. Не выдумывайте, пожалуйста.
Rzay
Дистрибьютор добра
Права российских императоров на датское наследство обсуждалось вот здесь:
http://www.historica.ru/index.php?hl=%C4%E...&showtopic=6703
Neska
Цензор
А я думал - спусковым крючком оккупации Боснии были Балканские войны...
Michael
Принцепс сената
Кстати, вопрос о неизбежности войны сам по себе интересный. Чем больше я читаю на эту тему, тем больше убеждаюсь, что ничего неизбежного в этой войне не было...
Клиометрик
Военный трибун
Ах, как я легко купился
на Ваше
Если это было Вашей целью, Rzay, то поздравляю. Если нет, то у меня к Вам вопрос:Да в принципе проще было Данию завоевать.
брак императора российского с принцессой датской предоставляет последней изрядные права в государстве российском;
получает ли государство российское какие-то политические/экономические преференции по месту происхождения невесты ?
в русле обсуждения национальной идеи (в моём видении, оспариваемом Вами) меня конкретно интересуют преференции по проходу через Датские проливы в Атлантику.
Я обозначаю в немецких браках российских царей - балтийско-проливный акцент; герцог Гольштейн-Готторпский, приглашённый на российский трон - это о том же: контролировать сухие пути Дании в Европу и обменивать их на морские пути Российской Империи в Атлантику. А, поднатужившись, провести канал в обход Дании. Что в 1895 году Германия и сделала; но уже в своих интересах.
Клиометрик
Военный трибун
Бог с ней, с собственностью. Аренды достаточно.
Клиометрик
Военный трибун
На уровне правителей.
К сказанному в пп. 4.1, 4.2, 4.4 и 4.8 про Владимира Красное Солнышко, Ивана IV, Петра I, Елизавету, Петра III, Павла I, Александра II, Сталина, добавлю, что Екатерина II, обменяв Гольштейн на Ольденбург, сделала это чтоб укрепить союз с Данией! Зачем ей конфликты в таком деликатном месте как путь к Океану? Другое дело, что военный союз - дело такое ветренное...
Занимательное чтение Николая II (при котором была начата "война за проливы") по его Дневнику от 27 июля 1917 (ст.ст.): "Морская идея в русской земле" ст.лейтенанта Квашнина-Самарина. По трепетной теме для царя значимо, в том числе, мнение старшего лейтенанта.
На уровне "народа".
Ну на юг к Чёрному морю объяснимо экономически: плодородные земли.
Что их (нас) несёт всё дальше от родных восточно-европейских полей и лесов на север? Ну отъехали семьёй или общиной на свободные земли, распахали пашни, освоили пастбища и охотничьи/рыболовные угодья на разумном расстоянии от городских источников промышленных изделий - и хватит. Нет же: несёт до самого Ледовитого Океана, на земли, чем севернее, тем менее удобные для с/х. Захотелось рыбки, и именно морской?
На север пойменных (речных; не морских и не сухопутных) в X-XIII вв. русских несёт по рекам и озёрам. Но на восток - уже поперёк рек, из поймы в пойму. А климат при движении на восток, как и на север, становится всё суровее и суровее.
Стремление к свободе от начальства? Однако ж со временем вырабатывается симбиоз власти и переселяющегося народа: власть освобождает переселенцев от налогов на 25 (если не путаю) лет; власть перестаёт разыскивать беглых крестьян и возвращать их помещикам, если пересекли Черту; власть сама переселяет государевых крестьян на свободные земли и переводит их в вольные казаки. Только двигайтесь к Океану.
Может быть - не была осознаваемой?
Клиометрик
Военный трибун
Вот. Новый поворот. И мотор ревёт. И не разберёшь, пока не повернёшь. ((с) МсАr)
И как бы это могло быть, чтобы войны не было?