вопросы ассимиляции
- Автор темы Hsimriks
- Дата начала
Kirill
Военный трибун
Джаджмани -это традиционный элемент взаимодействия каст внутри сельской общины в сфере обмена услугами. Включает два вида субъектов отношений. Джаджманов (от санскр. яджаманика – «тот в пользу кого приносится жертва)– участник джаджмани, получатель услуг) и каминов (хинди – малый) – участник джаджмани, оказывающий услуги. Т.е. каждый член общины, как правило, и джаджман, и камин. Брахман совершает ритуалы, получая за это и плату и услуги. В этом случае он выступает, как камин. Получая услуги, например прачки или цирюльника, он выступает, как джаджман.
Постоянная переделка индийских штатов, после принятия конституции Индии в 1950 г., а также естественно возросшая в современных условиях внутренняя миграция и общая мобильность населения, и привела к тому, что цвет кожи в одной и той же местности стал (впрочем, далеко не везде) отличаться.
Кстати, статус обслуживающих каст в различных регионах Индии совершенно не равнозначен ни в ритуальной, ни в социально-экономической сфере.
Kirill
Военный трибун
Еще раз подчеркиваю, что понятие варны в последние столетия - это во многом условное понятие.
Для большинства каст вполне естественно стремление повысить свой социальный статус за счет самоотнесения себя к определенным арийским варнам.
Те земледельческие касты Северной Индии, которые вы именуете (поясните, пожалуйста, почему?) "кшатрийско-сако-кушанские" не имели к арийским кшатриям никакого отношения.
Такие этно-кастовые общности, как джаты и гуджары изначально составили землевладельческие и земледельческие касты. Однако, их активное участие в военной деятельности привело к тому, что сами себя они стали возводить к кшатриям прошлого (хотя далеко не все кланы). Таким образом, реальная военная деятельность повлекла за собой необходимость смены ритуального статуса на более высокий.
А приведите пожалуйста примеры?
garry
Принцепс сената
Я в Библио Глобусе видел замечательную книгу про варны в Индии. Так вот, в этой книге были карты преобладания на территории Индии высших варн и прочих. Так вот высшие варны очень сильно численно преобладают над низшими в Кашмире, Химачал-Прадеше и Уттаркханде - т.е. в горах, где не было практически смешивания с дравидами. Относительное преобладание высших варн в населении в Раджастхане, Харьяне, Пенджабе. В остальной Индии высшие варны - меньшинство населения, постепенно их % в населении убывает к югу. А вот в обширных регионах Южной Индии (с дравидоязычным населением) абсолютное преобладание низших варн.
Kirill
Военный трибун
Например, статус чамаров - кожевенников Панджаба, гораздо выше, чем представителей этой касты и схожих с не по функциям в Южной Индии. Хотя род деятельности один и тот же - все связаны с кожей и ее обработкой.
Kirill
Военный трибун
Да уж, к дравидам они точно не имели никакого отношения!
К кшатриям не возводили себя более половины кланов гуджаров. Они зачастую вообще весьма скептически относились к идеям связям с древними варнами. В некоторых р-нах Панджаба гуджары вообще не признавали касту, хотя в реалиях Индии, в глазах, окружающего населения сами превращались в касту.
Огромное количество джатов было сикхами, в силу чего им не нужна была связь с воинской варной. Т.к., будучи сикхами они и так "...с благословения Гуру обязаны были быть победоносны", т.е. им не надо было специально подчеркивать свой воинский статус.
Kirill
Военный трибун
Теперь понятно о чем вы говорите! На мой взгляд, использование таких определений не корректно.
Не меньшее сомнение у меня вызывает определение "сако-кушанские вторжения", которые зачастуе встречается в научной литературе. Сомнение вызывает то, что саки и кушаны стоят вместе.
Сако-масагетские волны несомненно докатывались до Северной Индии, но было это еще до того, как персидские цари прижали их в V в. до н.э.
Взаимодействие с кушанами было гораздо позднее, начиная с эпохи эллинизма. И было он с греко-кушанами.
Т.о. и те саки , что оседали в Северной Индии, и кушаны, включаясь в новую среду, начинали включаться в процесс санскритизации. Они присваивали себя высокий вырновый статус тогда, когда это получалось. И далеко не сразу. Сакский и кушанский компонент активно растворялся в местной среде, поэтому говорить о специфических сакских или кушанских кастах нельзя (дальнее происхождение зачастуюне влияло на самоидентификацию и восприятие со стороны окружающих).
Kirill
Военный трибун
А вы не ошиблись? Речь идет не о современной кастовой карте, а варновой?
Напишите название книги, пожалуйста.
garry
Принцепс сената
Речь шла о кастовой системе. Просто составители карты к высшим кастам отнесли все касты, относящиеся к кшатриям и брахманам. Все касты вайшьев они к высшим кастам не относили.
Название не помню, видел я её пару лет назад, но книга была очень хорошая. Т.к. я географ, то памято на карты у меня очень хорошая, вот текст могу забыть.
Kirill
Военный трибун
Скорее всего, вы смотрели один из путеводителей по Индии.
Высота касты в отдельных регионах Индии варьируется. Т.е. высота может и не приравниваться к варновой системе. Все к чему, в конкретном регионе каста может считаться высшей и при этом не восходить к брахманам и кшатриям даже на уровне предания.
garry
Принцепс сената
Нет, точно не путеводитель.
В книге много было специфических исторических вопросов. Так, там, например, рассматривался раздел штата Пенджаб в 1947 году по разным дистриктам между Индией и Пакистаном.Это так, но это не объясняет пониженную долю высших каст на востоке и юге Индии и повышенную долю на Северо-западе и подавляющее превосходство в Гималаях. авторы книги объясняли это как раз глубокой древностью этого разделения. А превосходство высших каст в горах объясняли тем, что почти всё арии пришли на эту территорию, местное население было малочисленно, земли в горах скудные и основная часть земледельцев-вайшьев ушла на равнину. А военная элита осталась и основным занятием местных жителей были скотоводство (для благородных не зазорно) и война.
Спасибо! А как она называется? Она на русском?
Спасибо!
Из-за религии наверное и более половины кланов гуджаров не возводили себя к кшатриям? Наверное как раз именно эта часть гуджаров была мусульманами?
И все-таки интересно, к кому же джаты-сикхи и не возводящиеся к кшатриям гуджары себя возводили? К каким-то пришельцам с запада?
Это потому, что на юге Вайшьев вроде вообще нет, а кшатриев очень очень мало. Поэтому цари из чистых шудр. Но это не значит, что брахманов не чтят, хоть они и не цари, но они формально признаются выше этих шудрянских царей самими этими царями (аналогично, как и у раджпутов)
Assurbanipal
Квестор
Современная карта с процентным соотношением браминов по штатам http://www.outlookindia.com/article.aspx?234783
Kirill
Военный трибун
Alexy, спасибо за вопрос, т.к. отвечая на него я должен поправить свой предыдущий пост! Действительно, более половины гуджаров Панджаба были мусульманами (по переписи 1881 г. гуджаров мусульман было - 431 195, гуджаров - сикхов и индусов - 122 101 чел.). Понятно, что они себя не возводили к кшатриям. Уточняю, когда я говорил о таком возведении я имел ввиду только гуджаров - индусов.
С джатами-сикхами все совершенно понятно - они были сикхами и этим было все сказано. Им не надо было себя ни к кому возводить. Они были телом Хальсы.
У джатов и гуджаров индусов, не возводящих себя к ариям-кшатриям были весьма смутные представления о том, откуда они пришли и кем были в древности.
Известный этнограф и затем вице-губернатор Панджаба Дензил Иббетсон, вслед за своими предшественниками, склонялся к мысли, что джаты имеют скифское происхождение (саки с Окса). Но сами они себя туда, понятно, не возводили.
Основные кланы джатов принадлежали к бхула-джатам - "истинным джатам", которые не возводили себя ни к кому; шиваготри - джатов - происходят от волос Шивы; кашаготри - озводят себя к раджпутам (вот тут отдаленная связь с кшатриями просматривается).
Кто-такие гуджары никто толком не знал и не знает. Видимо, какие-то племена которые принесли на хвостах своих коней гунны-эфталиты в Vв.