Вроде ессее…
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Да, было такое...
Ну, я думаю (надеюсь), он и сейчас экономист, только сейчас его здесь нет.
Ага. И по-прежнему - не_спорщик...
А если говорить по поводу того - надо ли было всю эту гос. собственность продавать, то официальный ответ на это (от Чубайса и других членов штаба приватизаторов), звучит так - да, потому что это была единственная возможность создать в России класс собственников, без которого продолжение реформ было невозможно.
Aelia
Virgo Maxima
Да знаю я этот официальный ответ, конечно... Нет, определенно, нет моих сил по новой ввязываться в эту дискуссию. Кому интересно - пусть идет в тему "NSDD (или что-то в это роде) и советская экономика", кажется, так она называлась (и еще имела продолжение про сельское хозяйство), я там свою позицию высказывала.
А в самом деле - какая? И кстати: как эту проблему решили в Китае - Вы ведь хорошо знаете эту страну?
Aelia
Virgo Maxima
Так ведь неуплата налогов и продажа госсобственности за бесценок - это два совершенно разных вопроса.А какая альтернатива? Я знаю, что существуют так называемые ФГУП - Федеральные государственные унитарные предприятия. Вы полагаете, что они законов не нарушают? НЕ уводят деньги в сторону, создавая многочисленных "дочек"? Платят исключительно "белую" зарплату?
Когда я высказываю недовольство тем, как была проведена приватизация, это недовольство не имеет никакого отношения к неуплате налогов. Оно вызвано тем, что за эти предприятия выручили гораздо меньше, чем можно было выручить.
Ноджемет
Фараон
Вы мне льстите. В плане знания Китая. Но постараюсь. Что в Китае? В Китае - акционерные общества. Некоторые компании можно считать государственными, потому что основной пакет акций в них принадлежит государству. Много иностранных акционеров.
Взять, например, известную компанию Lenovo, которая в декабре 2004 года приобрела подразделение IBM. При этом штаб-квартира перемещается из Пекина в Нью-Йорк. При этом IBM приобретает часть акций Lenovo. Кроме того, еще две американские компании инвестируют средства в Lenovo. Так кому принадлежит компания ?
.
Это большой бизнес.
Что касается малого и среднего - то я видела магазины, которые на первом этаже торгуют бытовой техникой, которую делают на втором. Куча лавчонок, в которых увидев твою европейскую физиономию, стараются тебе втюхать товар раз в 10 дороже, чем местным жителям. Торг уместен и получается. Вряд ли эти лавчонки принадлежат государству.
Но постараюсь. Что в Китае? В Китае - акционерные общества. Некоторые компании можно считать государственными, потому что основной пакет акций в них принадлежит государству. Много иностранных акционеров.Взять, например, известную компанию Lenovo, которая в декабре 2004 года приобрела подразделение IBM. При этом штаб-квартира перемещается из Пекина в Нью-Йорк. При этом IBM приобретает часть акций Lenovo. Кроме того, еще две американские компании инвестируют средства в Lenovo. Так кому принадлежит компания ?
Это большой бизнес.
Что касается малого и среднего - то я видела магазины, которые на первом этаже торгуют бытовой техникой, которую делают на втором.
Куча лавчонок, в которых увидев твою европейскую физиономию, стараются тебе втюхать товар раз в 10 дороже, чем местным жителям. Торг уместен и получается. Вряд ли эти лавчонки принадлежат государству.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
С сожалением должен отметить, что создание класса собственников - еще не гарантия возникновения и существования рыночной экономики. Вот начали в России в 91-м году приватизацию жилья - и что? тысячи и десятки тысяч продаж приватизированных квартир были проданы в результате афер, в итоге которых многие люди остались без жилья, и потом они долго и далеко не всегда успешно пытались отвоевать свое жилье обратно по суду. Считаю приватизацию жилья одним из самых неправильных действий, почти преступлением - но класс собственников-то был создан, и рынок недвижимости возник - и что?
Ноджемет
Фараон
В Китае продают собственность тем, у кого есть деньги. Например, известная телекоммуникационная компания Хуавей - частная ( если там и есть доля государства, то не очень высокая) и в то же время китайская.
Кстати, может не совсем понятно из предыдущего постинга. Это китайская компания Lenovo приобрела пподразделение IBM, а не наоборот.
Кстати, может не совсем понятно из предыдущего постинга. Это китайская компания Lenovo приобрела пподразделение IBM, а не наоборот.
Aelia
Virgo Maxima
Приватизация жилья будет иметь очень плачевные последствия, когда вступит в силу новый жилищный кодекс. По которому собственникам вменят огромный налог и обязанность полностью оплачивать капитальный ремонт здания.
Поправка. Я не имею в виду, что собственников обяжут делать этот капитальный ремонт. Просто эту обязанность снимут с ДЕЗов. Если собстенники не сделают капремонт в своем доме - никто его не сделает. Это рынок.
Ноджемет
Фараон
Нет, как раз создание класса собственников создает рыночную экономику. И рынок недвижимости, который в настоящее время обрел более или менее цивилизованные формы, позволяет человеку преобразовать "квартиру, что ему дало государство" в реальные деньги.
Другое дело, что несовершенство законодательства в начале 90-ых привело к личным трагедиям. А Aelia вот говорит, что законы в то время надо было соблюдать.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
По моему глубокому убеждению, приватизация была опасна потому, что была - извиняюсь за просторечие - халявой. Люди получили жилье бесплатно, и никакого чувства ответственности у них не было. Соответственно, они не рассчитывали последствий возникновения у них собственности. Теперь налоги повысят, оплату ремонта сделают реальной - и люди взвоют от огромных платежей. А кто заставлял их с 91-го года станоситься собственниками?