Всемирный потоп

[johnny]

Поведайте мне неучу эти азы термодинамики.

И ключ от квартиры, где деньги лежат... Образование нынче дорого, как и чужое время

 

[garry]

Я действительно не читал про теорию или закон Кариолиса. Но мне известно, что врашение земли очень сильно влияет на создание и направление ветров и океанских ьечений. Вы утверждаете, что ветры могут дуть только с запада и обошли молчанием то что тайфуны приходят только с востока. А земля вращается с запада на восток, насколько я понимаю. А вы?

Хорошо, проведу вам ликбез. Ветер - это движение воздуха относительно земной поверхности, т.е. относительно системы координат, вращающейся вместе с Землей. В механике доказано, что при движении любого тела во вращающейся системе координат это тело отклоняется от первоначального направления движения относительно этой системы координат. Т.е. тело движущееся во вращающейся системе координат получает относительно этой системы поворотное ускорение или ускорение Кориолиса, направленное под прямым углом к скорости. И это поворотное ускорение меняет направление скорости тела. Теперь рассмотрим средние широты. Изначально поток того же Гольфстрима направлен с юга на север. Ускорение (сила) Кориолиса отклоняет его движение вправо и он устремляется на восток в сторону Европы переходя в Средне-Атлантическое течение. Теперь пассаты - ветры, дующие от северного и южного тропика в сторону экватора, т.е. в северном полушарии с севера на юг. Под воздействием силы кориолиса они отклоняются к западу, так Канарское течение, которое течет вдоль побережья Марокко отклоняется в сторону Карибского моря, именно этим течением Колумб достиг Америки.

А что такое тайфуны? Как они образовываются?

Тайфун - это тот же самый тропический ураган, но только в Азии. Район возникновения - всегда над океаном между 5 и 20 градусами северной широты, никогда севернее и южнее и никогда над сушей. Тропический циклон всегда в начале перемещается с востока на запад в указанных границах между 5 и 20 градусами, т.е. подчиняясь пассатному течению. Постепенно разгоняясь он под воздействием силы Кориолиса отклоняется на север. Если тропический циклон достигает широт, близких к тропику (20-30 градус) и при этом не выходит на сушу а остаётся над океаном, то он огибает субтропический антициклон и меняет направление с северо-западного на северо-восточное. Если же он достигает суши, то очень быстро выдыхается и уже в 100 километрах от берега скорость его очень резко падает, он заполняется и прекращает своё действие. Тайфуны же российского дальнего Востока - это переородившийся тропический циклон, который не достиг суши у тропика, а повернул с северо-запада на северо-восток и двигается вдоль побережья Китая, Кореи и Приморья на северо-восток. Но и здесь за пределы береговой полосы в 100 километров влияние его на сушу не распространяется.

Гольфстрим образуется в Мексиканском заливе? Какой атомный реактор там подогревает воду? Какие турбины гонят из этого залива громадные массы воды на север?

Солнце нагревает воду в Мексиканском заливе и он становится очень тёплым. Узкий пролив между ФЫлоридой и Кубой, а значит течение из залива концентрируется и выходит на северо-восток через этот пролив ссильным потоком.

Разве не на экваторе воды океанов наиболее сильно подогреваются? Разве зона высокого давления появляется не в результате увеличения объёмов воздуха или воды при их нагревании? Поведайте мне неучу эти азы термодинамики. ВМД

Самая теплая вода не строго над экватором, а летом над 10 градусом северной широты. Кстати зона экватора имеет низкое давление, этим обусловлено то, что пассаты дуют от тропиков к экватору.

 

[ВМД]

Гарри! И всё таки ещё раз о Кореолисе. Система координат статическая или вращающяяся явление не материальное, а вертуальное. Эта ситема ничего вращать и вообще двигать не может. Вращается у нас земной шар, вращается он с запада на восток. Континенты на земном шаре довольно жёстко прикреплены к земной коре. Хотя на них действует вращающий момент,- они остаются не подвижными Воздушная атмосфера довольно слабо скреплена с поверхностью земного шара в связи с этим она несколько отстаёт от вращения земли. Нагретые массы воздуха в зоне экватора, ну не точно над экватором а поблизости от него создают зону высого давление в том месте где они нагрелись. В северном полушарии эти массы воздуха устремляются на север, где охлаждённый воздух постоянно сжимается и создаётся зона низкого давления В результате создаётся ветер, движение воздуха с вектором на север и за счёт отставания от вращения земли с вектором на запад. Именно поэтому тайфуны в северном полушарии движутся только на северо-запад. Конечно при движении тайфуны постепенно теряют свою кинетическую энергию и как вы говорите не проникают на континент больше чем на сотню км. Тайфун при этом исчезает, но не исчезает движение воздуха в том же направлении. С атлантики на восток дуют другие ветра с другими причинами образования. Тем не менее, я проживая в г.Омск сам вижу Что не часто но до нас достигают ветра с востока. Вода более жёстко связана с земной корой и вращающий момент кориолиса действует на неё гораздо слабее чем на воздух. Поэтому отклонения могут быть не значительными. и направление течений создаётся другими причинами. В Болдьше мере тут уже нагрев воды деёчтвует. ВМД

 

[garry]

Гарри! И всё таки ещё раз о Кореолисе. Система координат статическая или вращающяяся явление не материальное, а вертуальное. Эта ситема ничего вращать и вообще двигать не может. Вращается у нас земной шар, вращается он с запада на восток. Континенты на земном шаре довольно жёстко прикреплены к земной коре. Хотя на них действует вращающий момент,- они остаются не подвижными Воздушная атмосфера довольно слабо скреплена с поверхностью земного шара в связи с этим она несколько отстаёт от вращения земли.

И что вы хотите всем этим сказать? Ускорение (сила) Кориолиса в атмосфере отклоняет движение воздуха вправо. Если южный ветер, то он получает западную составляющую и отклоняется на восток, если северный - восточную и отклоняется на запад.

Нагретые массы воздуха в зоне экватора, ну не точно над экватором а поблизости от него создают зону высого давление в том месте где они нагрелись. В северном полушарии эти массы воздуха устремляются на север, где охлаждённый воздух постоянно сжимается и создаётся зона низкого давления В результате создаётся ветер, движение воздуха с вектором на север и за счёт отставания от вращения земли с вектором на запад.

Вы совершенно неправильно представляете себе барический ветер. В реальной атмосфере не дует ветер из зоны высокого давления в область низкого. А дует он под углом 30 градусов к изобаре. Набейте в любом интернет поисковике понятия "геострофический ветер" и "градиентный ветер" и ознакомьтесь с ними. Я не могу вам весь курс метеорологии в посте на несколько строчек прочитать.

Именно поэтому тайфуны в северном полушарии движутся только на северо-запад.

Вы что невнимательно читаете мои посты. :diablo: В полосе от 5 до 20 градуса северной широты тайфуны движутся на северо-запад, но севернее они отклоняются на восток под воздействием силы Кориолиса если не выйдут на сушу. Если выйдут на сушу тайфун выдыхается менее чем за 100 километров от берега.

Конечно при движении тайфуны постепенно теряют свою кинетическую энергию и как вы говорите не проникают на континент больше чем на сотню км. Тайфун при этом исчезает, но не исчезает движение воздуха в том же направлении.

Что значит не исчезает движение в том направлении? Тайфун выдохся - это значит, что барическая депрессия в его центре (и вокруг которой он существует) заполнилась и воздушная масса становится однородной. Т.е. нет причин лдя барического ветра.

С атлантики на восток дуют другие ветра с другими причинами образования.

Да, это единственное верное замечание, что вы написали за долгое время.

Тем не менее, я проживая в г.Омск сам вижу Что не часто но до нас достигают ветра с востока.

Ветра то с востока до Омска доходят, а вот осадки с востока не доходят совсем. Все осадки в Омске происходят либо с Атлантики (большинство) либо с Северного Ледовитого океана.

Вода более жёстко связана с земной корой и вращающий момент кориолиса действует на неё гораздо слабее чем на воздух. Поэтому отклонения могут быть не значительными. и направление течений создаётся другими причинами. В Болдьше мере тут уже нагрев воды деёчтвует. ВМД

Для системы океанских течений ускорение Кориолиса тоже применимо.

 

[ВМД]

Извините Гарри, но дальнейшая беседа на данную тему потеряла всякий смысл. Я выхожу из данной темы. ВМД

 

[Alexy]

В результате создаётся ветер, движение воздуха с вектором на север и за счёт отставания от вращения земли с вектором на запад

За счет опережения вращения земли с вектором на восток! Ведь (в сев полушарии) северные участки поверхности Земли имеют меньшую, чем южные, скорость вращения на восток, а прилетевший с юга южный ветер всё также продолжает двигаться в восточном направлении (в более южных местах он это делал с той же скоростью, что и поверхность Земли)

 

[ВМД]

Алексу! вы нарисовали нам картину движения ветров в геометрии одной плоскости. Но земля у нас не плоскостьА шар. Наравление ветра от экватора к Северному полюсу на шаровой поверхности находится прямо от нас на севере. Восточнее нас это направление смещается к западу, а западнее к востоку. Скорости вращения точек земли к северу уменьшаются Но время одного оборота одно и то же. И снолва напомню. Все тайфуны и ураганы являются ветрами большой силы. Все они от районов близкиз к экватору движутся в северо-западном направлении. Нет ураганов и тайфунов со смещением на восток. ВМД

 

[Alexy]

Скорости вращения точек земли к северу уменьшаются Но время одного оборота одно и то же

Сила Кориолиса действует на движущиеся меридионально предметы именно из-за того, что линейные скорости вращения точек земли к северу уменьшаются (а неизменность угловой скорости на разных широтах тут вроде ни при чём?)

Все тайфуны и ураганы являются ветрами большой силы. Все они от районов близкиз к экватору движутся в северо-западном направлении. Нет ураганов и тайфунов со смещением на восток

Понятно, что на разные частицы циклона (тайфуна, урагана) Сила Кориолиса будет действовать по разному, ибо все частицы имеют разные направления скоростей, ибо он крутится

Честно говоря не знаю, почему тропические циклоны движутся на запад, а не на восток (а циклоны умеренных широт - наоборот)
Я только знаю причину, почему любой циклон крутится (в северном полушарии) влево, против часовой стрелки (т.е против направления, в котором закручивает сила Кориолиса) - его так закручивают сходящиеся правозакрученные ветра, дующие из разных областей высокого давления.

 

[garry]

Честно говоря не знаю, почему тропические циклоны движутся на запад, а не на восток (а циклоны умеренных широт - наоборот)

Тропические циклоны зарождаются в особых условиях. Они совершенно не похожи на циклоны умеренных широт. Во первых, масштаб. Тропические циклоны очень маленького масштаба, они никогда не достигают размеров внетропического циклона. Место возникновение тропического циклона - южная перефирия субтропического антициклона над океаном, где дуют пассаты - ветры дующие с северо-востока и всё более отклоняющиеся в широтном направлении. Тропические циклоны в абсолютном большинстве случаев возникают летом и осенью, когда поверхность океана особенно нагрета - не менее чем 27 градусов. Лишь в северном Индийском океане летом бывает второй минимум повторяемости тропических циклонов и они возникают весной и осенью.

Циклоны же умеренных широт возникают на северной перефирии субтропического антициклона, где преобладающий ветер западный.

 

[Alexy]

Мсто возникновение тропического циклона - южная перефирия субтропического антициклона над океаном, где дуют пассаты - ветры дующие с северо-востока и всё более отклоняющиеся в широтном направлении.

Циклоны же умеренных широт возникают на северной перефирии субтропического антициклона, где преобладающий ветер западный

Но эти периферии субтр антициклона являются также и перифериями соответственно летнего юго-западногго муссона и полярного антициклона

 

[garry]

Но эти периферии субтр антициклона являются также и перифериями соответственно летнего юго-западногго муссона и полярного антициклона

Что значит периферия юго-западного муссона? Полярный антициклон же от зарождения западных атлантических и тихоокеанских ветров очень далеко.

 

[Ондатр]

Честно говоря не знаю, почему тропические циклоны движутся на запад,

Не совсем на запад, а скорее на северо-запад (в северном полушарии) ИМХО здесь дело в числе Россби Число Россби, которое, в свою очередь, зависит от географической широты.

 

[Alexy]

Что значит периферия юго-западного муссона?

Извините, вместо "периферия юго-западного муссона" надо было написать "периферия какого-нибудь антициклона из южного полушария"юго-западного муссона"

Полярный антициклон же от зарождения западных атлантических и тихоокеанских ветров очень далеко

Циклоны же движутся приблизительно по границе между антициклонами. Разве нет?

Малое число Россби — признак системы, которая подвержена значительному влиянию силы Кориолиса. Большое число Россби — признак системы, в которой доминируют сила инерции и центробежная сила

дЛя антициклонов число Россби очевидно меньше, чем для циклонов (раз последние крутятся против Силы Кориолиса, да и скорости ветров в них больше)?

Троп циклоны движутся не совсем на запад, а скорее на северо-запад (в северном полушарии) ИМХО здесь дело в числе Россби Число Россби, которое, в свою очередь, зависит от географической широты

А как определять направление движения циклона из значения числа Россби?

 

[garry]

Извините, вместо "периферия юго-западного муссона" надо было написать "периферия какого-нибудь антициклона из южного полушария"юго-западного муссона"

Нет всё это проще называется. ВЗК - внутритропическая зона конвергенции. Это зона максимальных осадков близ экватора с низким давлением. Именно в ней

Циклоны же движутся приблизительно по границе между антициклонами. Разве нет?

Циклоны зарождаются и двигаются в местах, где нет антициклонов. Антициклоны друг с другом не граничат.

дЛя антициклонов число Россби очевидно меньше, чем для циклонов (раз последние крутятся против Силы Кориолиса, да и скорости ветров в них больше)?

Неверно, Антициклоны не крутятся против силы Кориолиса. Сила Кориолиса отклоняет движение частицы воздуха в антициклона и вектор этой силы совпадает с центробежной. Число Россби в антициклоне больше чем в циклоне.

А как определять направление движения циклона из значения числа Россби?

Число Россби говорит только о вкладе вращения Земли в скорость движения и не говорит о направлении.

 

[garry]

Не совсем на запад, а скорее на северо-запад (в северном полушарии) ИМХО здесь дело в числе Россби Число Россби, которое, в свою очередь, зависит от географической широты.

Я думаю, что не надо усложнять и углубляться в динамическую метеорологию. Дело не в числе Россби, а в том, что есть субтропический антициклон над океаном. Движение воздуха в нем проходит по часовой стрелке. Место зарождения тропических циклонов его южная перефирия (5-15 градусы северной широты) и преобладающие ветры там северо-западные.

 

[Alexy]

QUTE=garry, Feb 26 2010, 00:57]Нет всё это проще называется. ВЗК - внутритропическая зона конвергенции. Это зона максимальных осадков близ экватора с низким давлением. Именно в ней
Циклоны зарождаются и двигаются в местах, где нет антициклонов[/QUOTE]А недавно Вы писали несколько иное: QUTE=garry]Мсто возникновение тропического циклона - южная перефирия субтропического антициклона над океаном, где дуют пассаты - ветры дующие с северо-востока и всё более отклоняющиеся в широтном направлении[/QUOTE]

QUTE=garry, Feb 26 2010, 00:57] QUTE]дЛя антициклонов число Россби очевидно меньше, чем для циклонов (раз последние крутятся против Силы Кориолиса, да и скорости ветров в них больше)?[/QUOTE]Неверно, Антициклоны не крутятся против силы Кориолиса[/QUOTE]А я про циклоны говорил!

QUTE] Число Россби в антициклоне больше чем в циклоне[/QUOTE]По моему наоборот, меньше!
Число Россби = U/(2LΩsinф), где U — характерная скорость геофизического явления (циклона, океанского вихря), L — характерный пространственный масштаб геофизического явления, Ω — угловая скорость вращения Земли, ф — широта.
Вы уверены, что число Россби для антицклона больше, чем для циклона? Учитывая, что скорость ветров вокруг антициклона, меньше, чем вокруг циклона, а размеры антициклона наоборот больше

 

[VANO]

Всемирный потоп.... Я склонен считать, что на всей Земле всемирного потопа, конечно, не было, но на территории Месопотамии он был очень сильным. Предпосылкой к нему может быть только падение крупного метеорита или кометы. В результате Происходят
1) волна цунами высотой метров 300, для Месопотамии хватит в любом случае
2) неизбежные сдвиги Земной коры в районе падения кометы и серия землетрясений
3) активизация вулканизма в районе сдвига - разлома земной коры
4) благодаря вулканизму происходит выброс большого количества вулканических аэрозолей, которые препятствуют проникновению прямой солнечной радиации (затемнение неба и образование пылевого облака)
5) в районе поражения кометы на аэрозолях (взвешенных частицах) возникают ядра конденсации и образуются дожди, которые могут лить сутками (40  дней и 40  ночей легко)
6) В заболоченной Месопотамии происходит разлив рек и образуется "Всемирный потоп". Все могло быть абсолютно реально.
Учтите также, что климат Месопотамии 6 тысяч лет назад гораздо более влажный, чем сейчас.

Нашёл старую тему про Потоп. Выгодно отличается от новой низким % дураков и культурой общения - никто не орёт про "бред" и пр. Mickael прав - деградация форума налицо.
К цитируемому сообщению только одно уточнение - в самом раннем, шумерском варианте Потопа (с Зиусудрой) дождь лил не 40 суток, а только 7. Это позднейшие мифографы накрутили страсти-мордасти.

 

[VANO]

Последние лет 5 в англоязычной археологии принята как данность гипотеза Райана-Питмена. Появилась гипотеза, впрочем, гораздо раньше, поначалу была встречена с недоверием, однако очень хорошо "легла" на данные сразу многих регионов.

Гипотеза состоит в том, что наступление мезолита в Европе совпало с глобальным потеплением, исчезновением мегафауны и соответственно затоплением многих прибрежных районов. Окончательно гипотеза была принята после уточнения датировки. Первоначально потоп относили к 6 тыс. до н.э., однако постепенно сдвинули до 8-9 тыс. - как раз границы между верхним палеолитом и мезолитом.

Максимальное затопление, согласно данной гипотезе, наблюдалось в следующих регионах:
- Чёрное море (замкнутое озеро превратилось в море с Босфорским проливом, площадь увеличилась в 1,5 раза)
- Эгеида (возникло море на месте суши)
- Адриатика (возникло море на месте суши)
- треугольник между Кипром, южной Анатолией и Палестиной
- земли между Бретанью и Британией

Иллюстрацию (к сожалению, мелкомасштабную) гипотезы можно увидеть здесь:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ho....jpg?uselang=fr
(тёмно-голубые территории - земли, затопленные потопом; светло-голубые - ледник в период максимального распространения).

Вот толковый пост о голоценовых потопах конкретно в Европе. С картинкой! Картика цветная!!

 

[VANO]

В китайских легендах потоп случился в 2697(или 2627?) году до н.э. и после него и началась собственно история Китая и китайский календарь. Людей спас мудрый Хуань-ди, ставший первым императором Ся. Такова легенда, если чего то напутал, пусть Нань Кань поправит...

Тоже хорошо. Жалко Нань Кань не развил тему.

 

[VANO]

Цитирую:
"По свидетельству древне-кельтских хроник, король Моридд (в латинской интерпретации — Морвидус) был убит и проглочен в 336 г. до Р.Х. гигантским монстром БЕЛУА (вспомним, что термин динозавр появился лишь в 1841 г., а до этого разные народы были вынуждены по-своему называть этих животных). Чудовище «проглотило тело Морвидуса, как крупная рыба глотает мелкую». Ранне-бритонскому королю Передару повезло больше — он победил в схватке с подобным чудищем в местности Ллайн Ллайон (Уэльс). Бритонские хроники также рассказывают о множестве мест на территории нынешнего Уэльса, некогда населенных чудовищами АФАНК и КАРРОГ, и получивших свое название по именам этих существ. Один из последних афанков был убит в 1693 г. Эдвардом Ллойдом в Ллайн-ар-Афанке на реке Конвей. 
Немалое место занимают драконы и в скандинавском эпосе. Так, например, сага Волсунга прославляет подвиг воителя по имени Сигурд, который победил чудовище ФАФНИР. Фафнир передвигался на четырех лапах, волоча тяжелое тело по земле. Зная, что шкура на спине фафнира неуязвима для меча или копья, Сигурд выкопал яму на тропе, которой чудище ходило к водопою, и, засев в ней, поразил проползавшее над ним животное в брюхо. 
Центральное место в рыцарской литературе занимает англосаксонская поэма "Беовульф". По единодушному мнению исследователей, герой этой поэмы, внук короля Гретхеля Беовульф (495 - 583 гг. н.э.) — реальная личность, принимавшая участие во множестве действительно имевших место исторических событий. Однако за пределами исследований так и осталась главная "профессия" Беовульфа — сезонная охота на драконов. Мы можем даже установить точную дату главного достижения Беовульфа — победы над чудовищем ГРЕНДЕЛЬ — 515 г. н.э. (именно в этом году рыцарь предпринял свое знаменитое путешествие к королю данов Гротхгару). Продолжительность жизни гренделя могла превышать триста лет, и к концу ее чудовище было в несколько раз выше человека, которого ему не составляло труда проглотить. Шкуру на туловище животного невозможно было пробить мечом или копьем. Гигантский монстр быстро и бесшумно передвигался на двух мощных задних конечностях, передние же были маленькими, хилыми и беспомощно висели в воздухе. Беовульф, знавший наиболее уязвимые стороны противника, отсек гренделю в ближнем бою слабую и неуклюжую переднюю лапу, после чего тварь издохла, истекая кровью".

А вот и дракон. Показательна адекватная реакция последующих комментаторов. Впрочем, дракон здесь - лёгкий офф-топ и заслуживает отдельного рассмотрения.