Выборы-2012

[Val]

А какой опыт был у Путина в 1999 году.

Вице-мэр второго по величине города России; руководитель крупнейшей спецслужбы страны, председатель правительства.
Вполне солидный опыт.

 

[AlexeyP]

Многие люди, голосующие за Путина, не испытывая к нему особых симпатий, принимают ответственное и обоснованное решение. Они считают, что все другие наличные варианты хуже, и не хотят ухудшений.

Давайте я утрирую ситуацию. Ким Чен Ын решил провести в Северной Корее "выборы" и ему подготовили конкурентов: один уголовник, убийца. всю жизнь по тюрьмам, другой олигофрен и слюни пускает, третий в роликах обещает истребить весь северокорейский народ (так его попросили делать). Что получается. что те граждане Северной Кореи, которые готовы к демократии, должны ответственно голосовать за Ким Чен Ына? Ведь все остальные варианты хуже? Такое поведение - это готовность к демократии?

А те, кто голосует за Навального, про которого практически ничего не известно, кроме того, что у него наглая рожа и он публично ругает матом пришедших его поддержать людей,

Слушайте. ну это Вас сурковская пропагнда зацепила каким-то боком, по-моему. Навальный очень любезен с теми, кто приходит его поддержать, я ручаюсь, я лично видел.

 

[asan-kaygy]

В Прибалтике политический мейнстрим был направлен на построение демократического общества по образцу Западной Европы.
В России брожение умов происходило в самом широком спектре, от западничества до монархизма и до реставрации сталинизма и т.д.
В Таджикистане и других республиках Средней Азии вообще ничего похожего не было(в смысле идеалогии), кроме борьбы за власть и собственность.
Весьма показательно.

Да наш регион не митинговал, митинговала Европейская часть СССР.
В Киргизии и Казахстане в 90-х годах было какая то демократия, у нас Президент в 90-х годах не был всемогущим, ездил в Парламент и уговаривал депутатов голосовать за его проект. Но после 1995 года пошло усиление государственной власти. В Киргизии сейчас

 

[AlexeyP]

Алексей, ну это даже уже не смешно. Вы любого, кто с Вами не согласен, записываете в специально подготовленные пропагандисты. И, кажется, при этом считаете себя готовым к демократии.
Я Вам один вещь скажу, но Вы, пожалуйста, не обижайтесь. Люди, которые после революций устраивали террор, были очень близки Вам по образу мышления. Они тоже смешивали понятия "противник" и "враг".

Из тех, кто общается у нас тут - не проплачен никто, я уверен. Не та площадка. А на больших медийных пространствах - несомненно, путиноиды организованы сверху.

 

[asan-kaygy]

Интересная мысль. А как Вы считаете: это скептицизм историков оправдан?

Думаю не совсем оправдан.

 

[Val]

Думаю не совсем оправдан.

Т.е. Вы хотите сказать, что изучение социальных наук (например, истории) не только не способствует реальному пониманию общественных проблем, но даже и мешает ему, так?

 

[Gena]

Да наш регион не митинговал, митинговала Европейская часть СССР.

В Казахстане были самые первые митинги. В 1986 году. Когда Колбина назначили.

 

[Val]

В Казахстане были самые первые митинги. В 1986 году. Когда Колбина назначили.

Это, скорее, были не политические волнения, а национальные. В Алма-Ате (декабрь 86-го), потом в НКАО (это уже, по-моему, 88-й)

 

[Gena]

Это, скорее, были не политические волнения, а национальные. В Алма-Ате (декабрь 86-го), потом в НКАО (это уже, по-моему, 88-й)

Как же не политические? Вопрос же о власти был. А так в Прибалтике тоже ведь национальные волнения были.

 

[asan-kaygy]

Вице-мэр второго по величине города России; руководитель крупнейшей спецслужбы страны, председатель правительства.
Вполне солидный опыт.

Управлять большими ресурсами это одно, а организовать то что сделал Навальный это другое.
Первой это как ехать на электричке 100 км, второе это как пройти это же растояние пешком.

 

[asan-kaygy]

Т.е. Вы хотите сказать, что изучение социальных наук (например, истории) не только не способствует реальному пониманию общественных проблем, но даже и мешает ему, так?

Нет не мешает наоборот расширяет понимание. Чем больше в эти науки тем менее все однозначным становится.

 

[Артемий]

Давайте я утрирую ситуацию. Ким Чен Ын решил провести в Северной Корее "выборы" и ему подготовили конкурентов: один уголовник, убийца. всю жизнь по тюрьмам, другой олигофрен и слюни пускает, третий в роликах обещает истребить весь северокорейский народ (так его попросили делать). Что получается. что те граждане Северной Кореи, которые готовы к демократии, должны ответственно голосовать за Ким Чен Ына? Ведь все остальные варианты хуже? Такое поведение - это готовность к демократии?

Нет, я не могу принять такую аналогию. В ней нет никакого реального содержания.

Слушайте. ну это Вас сурковская пропагнда зацепила каким-то боком, по-моему.

Кто бы сомневался, что Вы так скажете

Навальный очень любезен с теми, кто приходит его поддержать, я ручаюсь, я лично видел.

А его фраза "что вы встали, как бараны, ё..ный в рот" -- это Потупчик придумала?

 

[asan-kaygy]

В Казахстане были самые первые митинги. В 1986 году. Когда Колбина назначили.

Это, скорее, были не политические волнения, а национальные. В Алма-Ате (декабрь 86-го), потом в НКАО (это уже, по-моему, 88-й)

Это не митинги, а стихийное выступление молодежи. Если бы Кунаев вышел на площадь и всех успокоил, то они бы разошлись просто, но Кунаева не вызвали, а молодежь разогнали.

 

[garry]

Верно. Но при этом посмотрим: что это за "отдельные люди"? Футбольные фанаты? Общество шатенов с голубыми глазами? Поклонники творчестав безвременно покинувшей наш мир Уитни Хьюстон? Нет, это - люди, инетерсующиеся политикой, имеющие высокий образовательный уровень и в целом позитивно относящиеся к демократии. И при этом они выбирают Навального. На основании этого я делаю вывод, что возможность свободно выбирать давать им пока преждевременно.

Чем руководил Вацлав Гавел, пока не стал президентом Чехословакии?
По итогам 20 лет где лучше развивалось общество в России или в Чехии?

Хотя фигуры Навального и Гавела, конечно, совершенно несравнимы.

 

[Эльдар]

Ну, в принципе, да. Достаточный удельный вес в обществе людей, достаточно грамотных, чтобы не подаваться на совсем уж грубую пропаганду и популистские приемы, способных принимать взвешенные решения. Возможен и такой вариант, что масса не слишком-то образованная, но элиты, направляющие ее, имеют некоторый консенсус по основным вопросам общественного устройства, и противостоят друг-другу по частным вопросам. У нас, конечно, не последний случай.

Абсолютное большинство российских чиновников, от главы провинциального района до членов федерального правительства, отвечают Вышим критериям.
Демократии от этого больше не становится.

А вот насколько разумны граждане мы можем узнать только экспериментальным путем. Устроив 3-4 периода честных выборов. Тогда можно будет понять, самообучается ли общество. А пока что мы знать об этом не можем.

Это обозначает рискнуть всем, чтобы узнать, возможна ли у нас демократия. Это ведь может обернуться всем чем угодно, от катастрофы в социальной сфере до угрозы существованию самого государства.

Безответственность такого экспериментаторства уже сама по себе исключает демократию.
Деократия это ведь способ обеспечения всеобщего благополучия, а не служение отвлеченным политическим идеалам. Так можно ли ставить под угрозу благополучие людей для достижения демократических политических идеалов?

А в публичном медиапространстве о неготовности российского народа к демократии вещают явно специально подготовленные пропагандисты, с целью, чтобы Путе не помешали и дальше царствовать.

В медиапространстве об этом вещали еще тогда, когда Путин бумажки перебирал в питерской мэрии.

 

[Val]

Нет не мешает наоборот расширяет понимание. Чем больше в эти науки тем менее все однозначным становится.

Тогда объясните свою мысль. Почему Вы написали, что присущий историкам скептицизм в отношении перспектив России является, на Ваш взгляд, неоправданным?

 

[Эльдар]

Да наш регион не митинговал, митинговала Европейская часть СССР.
В Киргизии и Казахстане в 90-х годах было какая то демократия, у нас Президент в 90-х годах не был всемогущим, ездил в Парламент и уговаривал депутатов голосовать за его проект. Но после 1995 года пошло усиление государственной власти. В Киргизии сейчас

В Киргизии и Казахстане политический бэкграунд иной (ранняя государственность с чертами племенного прошлого), чем Узбекистане, Таджикистане и Туркменистане (феодальные государства или деспотичные монархии с более чем двухтысячелетним опытом).

 

[Val]

Управлять большими ресурсами это одно, а организовать то что сделал Навальный это другое.
Первой это как ехать на электричке 100 км, второе это как пройти это же растояние пешком.

Т.е. Вы не согласны с тем, что упралеческий опыт жизненно необходим главе государства для успешного выполнения своих функций?

 

[AlexeyP]

Кто бы сомневался, что Вы так скажете

Простите, я конечно, не имел в виду, что Вы - пропагандист. Просто Потупчик и компания очень много вложили в то, чтобы раскручивать в Интернете этот ролик и эту фразу. Даже Премьер и его Медведев в этом поучаствовали. Я не знаю, хороший ли Навальный человек, но с теми. кто приходил его поддерживать, он на моих глазах вел себя. как нормальный политик - фотографировался со всеми желающими, широко при этом улыбаясь, и все такое.

А его фраза "что вы встали, как бараны, ё..ный в рот" -- это Потупчик придумала?

Насколько я помню, это был короткий ролик, когда Навального и других участников захвалывал ОМОН 6-го декабря, была какая-то сутолока, и Навальный, действительно, нервно кричал кому-то эту фразу. Вывод из этого, что НАВАЛЬНЫЙ НАЗЫВАЕТ БАРАНАМИ ТЕХ, КТО ЕГО ПОДДЕРЖИВАЕТ - это, действительно, уже творчество сурковцев.

 

[Val]

Чем руководил Вацлав Гавел, пока не стал президентом Чехословакии?

Насколько я знаю, Чехия - это парламентская республика. Да и её вес несравним с весом России - великой ядерной державы. Поэтому и требования к Президенту РФ гораздо более серьёзные, чем к главе чешского государства.