Выборы-2012

[AlexeyP]

Ну, это как раз можно понять. Когда у тебя всё есть, то почему не поиграть в политику?

Я думаю, он не очень-то и хочет в президенты. Просто Путин велел стать кандидатом. Точно так же и Абрамович вряд ли мечтал о должности губернатора Чукотки. И, не исключаю, что до этого назначения мог рассказвать анекдоты про чукчей.

 

[Felix]

Из уважения к его возрасту и прошлым заслугам, должно быть. Всё ж таки шеф Суркова Горбачёву орден вручал, нельзя к нему совсем уж без уважения отнстись.

Ну мало, ли кому шеф ордена дает, я бы послал бы Горбачева, а откровенничать с ним вряд ли стал бы, думаю МС решил о себе напомнить

Да вот Горбачёв и мог бы таким лидером стать. И, учитывая его преклонные лета, подготовить себе преемника.
А программа обычная, отражающая интересы наёмных работников. А у тех интерес известный: поменьше работать - побольше получать. Понтяно, что от Прохорова они этого не добьются. Тот с них семь шкур сдерёт.

Благодарю за ответ.
Думается, что Горбачев плохая кандидатура - за ним никто не пойдет, ибо результаты его правления известны. Что касается интересов рабочих, то да такой пункт, о защите прав и ограничения произвола работодателей, вполне способен был бы привлечь сторонников

 

[Felix]

Ну, Вы бы еще Вышинского процитировали!

А чем Андрей Януарьевич не угодил? Он очень щепитильно подходил к формальной части судопроизводства.

 

[Felix]

Так, собственно, все эти "стенания" из-за Ходорковского именно потому, что он "по факту" политзаключенный, а не экономический преступник...

Он не политзаключенный ибо сидит не за убеждения, а за желание "скрысить" еще болшьший кусок

 

[Val]

Я думаю, он не очень-то и хочет в президенты.

Что значит "не очень хочет"? Он ведь не дурак и пракрасо понимает, что не имеет шансов стать президентом, даже если очень этого бы хотел. Поэтому в политику он именно играет. Как играет человек, зашедший в казино, но не для того, чтобы выиграть.

 

[Alan]

А чем Андрей Януарьевич не угодил? Он очень щепитильно подходил к формальной части судопроизводства.

Присоединяюсь к вопросу!
Действовать как Вышинский - не надо, а вот цитировать одну из лучших теоретических работ по уголовному праву, изданную именно им в 1941 году - очень даже нужно. Если бы то, что там изложено - еще на деле работало - СССР был бы счастливой страной, по крайней мере на основании признания множества людей под пыткой - люди бы не осуждались... Ягуарьевич был лицемер, но блестящий правовед.

 

[Mercutio]

А что Вы считаете его ошибками? Я просто вижу, что практически ни одна Федеральная программа ( где деньги,Зин, которые на них выделялись?) не была реализована. По новой деньги дадут?
Я никакого отношения к армии не имею, поэтому мне безумно жалко мои налоги, которые пойдут на зарплаты военным.
Ну и чисто по-женски на потуги мачизма противно смотреть...

Реализация федеральных программ - проблема не ВВП, конкретно, он так сказать, провозглашает. Отсутствие реализации - это отсутствие поступенчатого контроля.
(Пресловутая "вертикаль" до сих пор не работает, "архитектура взаимотношений" до конца не достроена... Трепу много.)
Что касается ошибок. Пример - назначение, а не выборы местных губернаторов - наш край на себе сие испытывает. Живы пока, но хотелось бы жить по-другому. И вроде бы, прозвучало уже у ВВП, что де "губернаторов должен выбирать народ"... Осталось посмотреть - когда же это случится.

Реформы армии, вливания денег в банки, реформа ЖКХ, милиция/в/полицию, реформа образования, Сколково - масса благих начинаний, вышедших боком.
А если бы это даже не началось? Думали же они о чем-то, когда затевали. Прошло время, теперь можно оценить. В бизнес-процессе крайне редко получается, чтоб на выходе удалось то, что задумывалось. бувает лучше, бывает провал полный, чаще всего 75-80% намеченного результата (на это и прикидываешь). Слишком много факторов внешних и внутренних нужно преодолеть ежедневно, чтоб цепочка, к примеру, систематической продажи, работала четко. И ошибки видать только со стороны: о чем ты думал, когда послал своего ... договор заключать без ...
А я о другом думал, у меня трубу в тот момент прорвало.
Вот как-то так.

За мачизм не знаю))) это личное...

 

[Mercutio]

Извините, но эта конкретная Ваша претензия к Прохорову непонятна. Помилование - это действительно прерогатива президента.

Это Вы меня извините. Спасибо, что указали.
Но... это не совсем претензия, это мое недоумение. У президента это, наверное, не единственная прерогатива. Так почему же именно "помилую" сразу? Не пересмотр дела, чтоб внести, там, наконец ясность. Не "возьму под личную ответственность"?
Нет, пообещал сразу же явить свою волю)))

Вот претензий к Прохорову у меня лично нет. То что он не политик - это видно сразу и в политику его допускать нельзя. А то, что он и не управленец, то вот это настораживает, при его-то империи. И, опять же, при управлении государством его быть не должно.

 

[Val]

Так почему же именно "помилую" сразу? Не пересмотр дела, чтоб внести, там, наконец ясность. Не "возьму под личную ответственность"?
Нет, пообещал сразу же явить свою волю)))

Ну, на этот вопрос у меня есть ответ, с которым, возможно, наши форумные высокомудрые юристы и не согласятся. А ответ этот прост. Ходорковский сидит потому, что у него был личный конфликт с Путиным. Только поэтому. Вот Прохоров и даёт понять, что он - не Путин и своих личных врагов в тюрьме держать не намерен.

А то, что он и не управленец, то вот это настораживает, при его-то империи.

Почему не управленец?

 

[Mercutio]

Ходорковский сидит потому, что у него был личный конфликт с Путиным. Только поэтому. Вот Прохоров и даёт понять, что он - не Путин и своих личных врагов в тюрьме держать не намерен.
Почему не управленец?

Согласен. Допускаю, что с Ходорковским вы правы (я не знаю всех подробностей, но вы не первый, кто сказал мне об этом).
Но, простите меня, ну не верю я, что такой человек, как Прохоров СВОИХ личных врагов в тюрьме держать не намерен. Тогда он тем более НЕ управленец.
Вам не показалось, что Ходорковский становится приманкой в очередной мышеловке? С точки зрения маркетинга - потребителю показали то, что потребитель бы желал. Предложение сделано уникальное (никто более не решился), легкое для запоминания, почти лозунговое. Ну и что, что это неправильно, - говорят, в таких случаях, американцы, - зато это здорово звучит.

Почему не управленец? - видимо, он им когда-то был, навыки есть, но сейчас он поступает "с людями" грубо и промахивается. Отвык что-ли.
А вы видите его представителем нашего государства? Где-нибудь на саммите? Как он будет мосты наводить?

 

[Val]

Вам не показалось, что Ходорковский становится приманкой в очередной мышеловке? С точки зрения маркетинга - потребителю показали то, что потребитель бы желал. Предложение сделано уникальное (никто более не решился), легкое для запоминания, почти лозунговое. Ну и что, что это неправильно, - говорят, в таких случаях, американцы, - зато это здорово звучит.

Я с этим согласен. Но это не значит, что Ходорковского не надо выпустить на свободу. Его выпустить надо. Но этого не произойдёт в ближайшее время.

А вы видите его представителем нашего государства? Где-нибудь на саммите? Как он будет мосты наводить?

Вполне вижу. А почему он не сможет этого делать? Чем он хуже Берлускони или Саркози? Причина, по которой я не хочу голосовать за Прохорова, заключается не в том, что я не верю, что он сможет управлять государством. Он сможет. Но таким людям, как я (и каких большинство, на самом деле) ничего хорошего от этого его управления не будет.

 

[Mercutio]

Я с этим согласен. Но это не значит, что Ходорковского не надо выпустить на свободу. Его выпустить надо. Но этого не произойдёт в ближайшее время.
Вполне вижу. А почему он не сможет этого делать? Чем он хуже Берлускони или Саркози? Причина, по которой я не хочу голосовать за Прохорова, заключается не в том, что я не верю, что он сможет управлять государством. Он сможет. Но таким людям, как я (и каких большинство, на самом деле) ничего хорошего от этого его управления не будет.

Да. Людям ничего хорошего не обломится. Этот человек ориентирован не на управление, а на получение дохода. Поэтому, как в деле, в кризисные моменты принято освобождаться от балласта, от менее прибыльных и более затратных проектов, так и для социума будет применена политика "затягивания поясов".
С одной стороны - по-деловому, а с другой - помирать)))
Боюсь, что про Ходорковского просто "забудут"...

С Саркози Прохорова не сравнишь. Это разный тип мышления. С Берлускони, не знаю, может быть и есть что-то общее. Возможно, Прохоров мне просто антипатичен. Уж голосовать точно за него не буду.

 

[Alaricus]

Я с этим согласен. Но это не значит, что Ходорковского не надо выпустить на свободу. Его выпустить надо. Но этого не произойдёт в ближайшее время.

Уважаемый Вал, конечно, никто не станет отрицать, что обвинительный приговор в отношении Ходорковского имел политические резоны. Но ведь и уголовные тоже имел.

Вполне вижу. А почему он не сможет этого делать? Чем он хуже Берлускони или Саркози? Причина, по которой я не хочу голосовать за Прохорова, заключается не в том, что я не верю, что он сможет управлять государством. Он сможет. Но таким людям, как я (и каких большинство, на самом деле) ничего хорошего от этого его управления не будет.

Дерипаска, однако, отжал у Прохорова акции НорНикеля.

 

[Val]

Но ведь и уголовные тоже имел.

Коль скоро другим людям, которым могли быбыть предъявлены подобные обвинения, они не предъявляются, этим аргументом следует пренебречь.

Дерипаска, однако, отжал у Прохорова акции НорНикеля.

Тогда давайте Дерипаску в президенты двинем.

 

[Alaricus]

Коль скоро другим людям, которым могли быбыть предъявлены подобные обвинения, они не предъявляются, этим аргументом следует пренебречь.

Не согласен. По любой московской налоговой инспекции можно выявить тысячи, если не десятки тысяч уклоняющихся от налогов. Всех привлечь физически невозможно. Равно как, скажем, со сбытчиками наркотиков. Или угонщиками автомашин. Или кражниками. Но это же не может служить основанием для освобождения от уголовной ответственности тех, кто попался.

Тогда давайте Дерипаску в президенты двинем.

Не, не надо. Я от Дерипаски денежку получаю.

 

[Val]

Но это же не может служить основанием для освобождения от уголовной ответственности тех, кто попался.

Уточните: какой сымсл Вы в данном случае вкладываете в выражение "попался"?

 

[Alaricus]

Уточните: какой сымсл Вы в данном случае вкладываете в выражение "попался"?

Был недостаточно осторожен.

 

[Val]

Был недостаточно осторожен.

Т.е. вступил в личный конфликт с Путиным, так?

 

[Alaricus]

Т.е. вступил в личный конфликт с Путиным, так?

В частности - так.

 

[Neska]

Т.е. вступил в личный конфликт с Путиным, так?

Сложно сказать, личный это конфликт или системный, если ему советовали на те президентские выборы не высовываться?
"Бизнес, ничего личного" (с)