Выборы-2012

[Val]

Так альме-то матер за что такой ректор? Вот я о чем.

Не хуже нынешнего.

 

[Val]

Ну Вал, ну скажите! Раз их много, то можно ведь назвать одного или двух? За кого можно голосовать готовых к демократии людям?

Ну, например - за любого из певрой тройки. Так устроит?

 

[Артемий]

Ну Вал, ну скажите! Раз их много, то можно ведь назвать одного или двух? За кого можно голосовать готовых к демократии людям?

А я думаю, что "готовность к демократии" -- это характеристика не отдельно взятого человека, а общества в целом. Поэтому вопрос поставлен не правильно.

 

[Эльдар]

Если исходить из ваших слов:
Получается, что когда страны получают демократию, например в Восточной Европе, они не были готовы к ней, но быстро приспособились.

Здесь имеет место то, о чем написал Вал - внешняя оккупация(в той или иной форме).
Можно вспомнить попытки демократических общенародных революций в странах Восточной Европы, который были задавлены советскими танками. В СССР ничего подобного не было, здесь политический протест был уделом кучки московских и питерских интеллигентов.

 

[AlexeyP]

То есть готовый к демократии человек это тот, кто будет голосовать за действующего диктатора, разрушившего демократические институты в стране, или за марионетку этого диктатора, или же за человека, вообще не собирающемуся быть президентом и не имеющего к этому ни малейших склонностей? Это выбор зрелых, готовых к демократии людей?

 

[asan-kaygy]

Я не очень понял использованный Вами высоконаучный термин. Просто я хочу сказать, что в стране, где молодой человек без управленческого опыта и ясной биографии имеет все шансы при помощи демократической процедуры стать президентом, вводить эту процедуру рановато.

Спасибо за разъяснение.
Если в системе закрыты социальные лифты в политическую элиту, то появляются такие люди, и это говорит не о готовности к демократии а об уровне открытости в структуре кооптации элиты.

 

[Val]

Здесь имеет место то, о чем написал Вал - внешняя оккупация(в той или иной форме).
Можно вспомнить попытки демократических общенародных революций в странах Восточной Европы, который были задавлены советскими танками. В СССР ничего подобного не было, здесь политический протест был уделом кучки московских и питерских интеллигентов.

Вновь соглашусь с Эльдаром.

 

[Val]

Если в системе закрыты социальные лифты в политическую элиту, то появляются такие люди, и это говорит не о готовности к демократии а об уровне открытости в структуре кооптации элиты.

Это говорит одновременно и о первом, и о втором.

 

[AlexeyP]

А я думаю, что "готовность к демократии" -- это характеристика не отдельно взятого человека, а общества в целом. Поэтому вопрос поставлен не правильно.

Ну ведь готовность общества к демократии - это когда в обществе достаточно людей, готовых к демократии. А Вал делает вывод на основании того, как голосуют отдельные люди.

 

[asan-kaygy]

Здесь имеет место то, о чем написал Вал - внешняя оккупация(в той или иной форме).
Можно вспомнить попытки демократических общенародных революций в странах Восточной Европы, который были задавлены советскими танками. В СССР ничего подобного не было, здесь политический протест был уделом кучки московских и питерских интеллигентов.

я конечно в конце 80-х не был в сознательном возрасте, но кажется что тогда не горстка протестовала.

 

[Val]

Ну ведь готовность общества к демократии - это когда в обществе достаточно людей, готовых к демократии. А Вал делает вывод на основании того, как голосуют отдельные люди.

Верно. Но при этом посмотрим: что это за "отдельные люди"? Футбольные фанаты? Общество шатенов с голубыми глазами? Поклонники творчестав безвременно покинувшей наш мир Уитни Хьюстон? Нет, это - люди, инетерсующиеся политикой, имеющие высокий образовательный уровень и в целом позитивно относящиеся к демократии. И при этом они выбирают Навального. На основании этого я делаю вывод, что возможность свободно выбирать давать им пока преждевременно.

 

[asan-kaygy]

Это говорит одновременно и о первом, и о втором.

О первом вряд ли. я так понял измерить готовность к демократии нельзя, так как везде будет присутствовать субъективность оценки. По мне Навальный вполне нормальный человек с более чистой биографией чем Путин сейчас. и с опытом управленца не хуже Путина 1999 года.

 

[Val]

я конечно в конце 80-х не был в сознательном возрасте, но кажется что тогда не горстка протестовала.

Тогда все ощущали слабость власти и потому протестовали. Когда власть была сильна (например, 10 или даже 5 лет до этого) - протестовала именно горстка.

 

[Артемий]

Ну ведь готовность общества к демократии - это когда в обществе достаточно людей, готовых к демократии.

Нет, я не согласный. Свойства системы не есть сумма свойств ее объектов. И состояние общества зависит не столько от того, каков каждый отдельный человек, а от того, как люди в основной своей массе взаимодействуют между собой.

А Вал делает вывод на основании того, как голосуют отдельные люди.

Как раз нет. Вал делает вывод на основании того, как голосует наш форум Тоже социальная система.

 

[Val]

О первом вряд ли. я так понял измерить готовность к демократии нельзя, так как везде будет присутствовать субъективность оценки. По мне Навальный вполне нормальный человек с более чистой биографией чем Путин сейчас. и с опытом управленца не хуже Путина 1999 года.

См. моё предыдущее сообщение.

 

[Эльдар]

Ну это же софизм. Готовность к чему-либо совершенно не означает пребывания в состоянии, к которому готов. Скорее наоборот.

Алексей, по каким признакам Вы определяете готовность общества к демократии?

P.S. Не видел Вашего сообщения, где Вы уже ответили на этот вопрос.

 

[asan-kaygy]

Тогда все ощущали слабость власти и потому протестовали. Когда власть была сильна (например, 10 или даже 5 лет до этого) - протестовала именно горстка.

Вроде мы про СССР конца 80-х вроде говорили а не о РФ 1990-х

 

[Val]

Вроде мы про СССР конца 80-х вроде говорили а не о РФ 1990-х

Да, всё верно.

 

[asan-kaygy]

См. моё предыдущее сообщение.

Какое сообщение и к какой мысли из процитированного оно обращено.

 

[asan-kaygy]

Алексей, по каким признакам Вы определяете готовность общества к демократии?

ИМХО: Относительно высокий Уровень образования, урбанизации. Относительно высокий ВВП на душу населения.