Выборы президента США

VANO

Цензор
Такой же актер, как и Рейган. На словах эксцентричен, на деле непрофессионален...
Рейган выиграл холодную войну у СССР, а перед президенством имел 36-летний опыт управленческой работы в разных сферах - профсоюз, бизнес, губернатор, партийная работа. А Трамп? Успешный бизнесмен. Хорошо, но мало, не?
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Рейган выиграл холодную войну у СССР, а перед президенством имел 36-летний опыт управленческой работы в разных сферах - профсоюз, бизнес, губернатор, партийная работа. А Трамп? Успешный бизнесмен. Хорошо, но мало, не?

Что толку, что Обама до выборов был губернатором Иллинойса, типа, имел управленческий опыт? Став президентом, растранжирил всю американскую казну.
 

Diletant

Великий Магистр
Рейган выиграл холодную войну у СССР
Не Рейган выиграл, а СССР проиграл. А Рейган при этом присутствовал.
перед президенством имел 36-летний опыт управленческой работы в разных сферах - профсоюз, бизнес, губернатор, партийная работа.
Работавшие с ним в Белом Доме отмечали существенно возросшие возможности советников, поскольку сам он обращал внимание лишь на внешние стороны...
 

VANO

Цензор
Работавшие с ним в Белом Доме отмечали существенно возросшие возможности советников, поскольку сам он обращал внимание лишь на внешние стороны...
"Умение руководить это не мешать хорошим людям работать". П.Капица. ;) .
 

vikkor

Пропретор
Как бы уважаемым Михаелу и Гиви обьяснить что кокусы и праймериз демократов и республиканцев к выборам президента отношения не имеют.
Выборы президента происходят на основе второй статьи конституции,а все что обсуждается в этой теме уже не одну десятую страницу относится к внутрипартийной клоунаде ослов и слонов под управленим обезян.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Как бы уважаемым Михаелу и Гиви обьяснить что кокусы и праймериз демократов и республиканцев к выборам президента отношения не имеют.
Выборы президента происходят на основе второй статьи конституции,а все что обсуждается в этой теме уже на одну десятую страницу относится к внутрипартийной клоунаде ослов и слонов под управленим обезян.

Как бы объяснить уважаемому Виккору, что, хотя в коньяке и не видно чисто визуально никаких признаков винограда, но без него коньяк попросту не может быть получен.
Вы знаете, Виккор, какой-нибудь другой способ выделения тех, из кого можно выбирать президента, без клоунады ослов и слонов под управлением обезьян?
 

Michael

Принцепс сената
Но иначе дело обстоит в Айдахо. Там все независимые (оставившие пустым место партийности в анкете) тоже могут голосовать в республиканском primary Айдахо. Не могут только те, кто явно указал, что он демократ.
Нет, это не так. С 2012 года в Айдахо приняли закон о праймериз, по которому праймериз закрытые (голосовать могут только люди, заявившие о своей партийной affiliation), если только партия не решит иначе. Демократы свои праймериз открыли для всех, республиканцы - нет.

В 2016 году партиям разрешили отказаться от праймериз и проводить кокусы. Демократическая партия воспользовалась этой опцией. Таким образом, в этом штате в республиканских праймериз может участвовать только республиканец, в демократических кокусах - любой желающий.

Bottom line - праймериз в Айдахо закрытые. Это ничего еще не говорит - Трамп выигрывал и закрытые выборы, но в среднем на открытых у него идет лучше.
 

vikkor

Пропретор
Как бы объяснить уважаемому Виккору, что, хотя в коньяке и не видно чисто визуально никаких признаков винограда, но без него коньяк попросту не может быть получен.
Вы знаете, Виккор, какой-нибудь другой способ выделения тех, из кого можно выбирать президента, без клоунады ослов и слонов под управлением обезьян?

Конечно знаю.
В нормальных демократических государст для этого по конституции существуют две общенациональных тура выборов президента.
Но сша к такавым не относятся)
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Нет, это не так. С 2012 года в Айдахо приняли закон о праймериз, по которому праймериз закрытые (голосовать могут только люди, заявившие о своей партийной affiliation), если только партия не решит иначе. Демократы свои праймериз открыли для всех, республиканцы - нет.

В 2016 году партиям разрешили отказаться от праймериз и проводить кокусы. Демократическая партия воспользовалась этой опцией. Таким образом, в этом штате в республиканских праймериз может участвовать только республиканец, в демократических кокусах - любой желающий.

Bottom line - праймериз в Айдахо закрытые. Это ничего еще не говорит - Трамп выигрывал и закрытые выборы, но в среднем на открытых у него идет лучше.

Тогда как вы, Michael, можете объяснить вот эту фразу статьи газеты Idaho Politics Weekly, опубликованную 6 марта 2016 года по поводу республиканских primary в Айдахо? (Линк я давал).

The polls are open 8 a.m. to 8 p.m. Tuesday. Only registered Republicans can vote in the closed contest, but political independents can register as Republicans at the polls and vote.

Получается, что автор статьи Боб Берник, опубликовавший ее в политической газете штата Айдахо, попросту идиот?
 

Michael

Принцепс сената
Что толку, что Обама до выборов был губернатором Иллинойса, типа, имел управленческий опыт?
Обама не был губернатором Иллинойса, он был сенатором, сначала в штате, затем в Вашингтоне. До своего избрания президентом он никогда не занимал серьезной руководящей должности.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Объяснение внутри:

but political independents can register as Republicans at the polls and vote.

Что переводится как:

Но политически независимые могут зарегистрироваться как республиканцы на избирательных участках и проголосовать.

А теперь, Michael, позвольте вам сказать о некоторой разнице между регистрацией своей партийной принадлежности в своем округе, которую надо сделать заранее, и о объявлении себя республиканцем в момент голосования на избирательном участке, если до этого ты зарегистрировался заранее, как независимый.
Я бы очень рекомендовал вам еше раз перечитать, что я написал о себе, когда регистрировался в штате Пенсильвания, а мой друг - в штате Нью-Джерси.
Так вот, такой фокус в штате Пенсильвания не прошел бы. Если бы я зарегистрировался заранее в своем округе, как независимый (а для этого я специально отсылал в свой округ анкету заранее, за несколько месяцев до пенсильванского primary), я бы вообще не мог голосовать на этом primary, даже если бы изъявил желание в момент голосования на избирательном участке объявить себя республиканцем. А в Айдахо это возможно. Да, в итоге ты конкретно на этом primary в момент голосования объявляешь себя республиканцем, но в твоей анкете, которая в базе данных этого округа Айдахо, ты продолжаешь оставаться независимым.
То есть, ты становишься республиканцем только как бы на этот один конкретный primary. А вот в Пенсильвании и Нью-Джерси такое делать нельзя. Объявил себя заранее независимым - всё. Голосовать в республиканском primary нельзя. Если очень уж хочешь, надо менять анкету, снова посылать ее в округ и всё это делать заранее. Причем в Пенсильвании срок подачи такой анкеты (если хочешь подать первый раз ее или поменять данные) до 28 марта. А потом - всё. Если этот срок прошел, а в базе данных ты сидишь, как независимый, тебя голосовать в Пенсильвании за республиканцев никто не пустит, даже если ты будешь орать истошным матом, что ты собираешься объявить при голосовании себя республиканцем.
А в Айдахо это возможно. В базе ты сидишь, как независимый, а голосуешь при этом, как республиканец.
Я, надеюсь, что понятно объяснил сей нюанс?
 

Michael

Принцепс сената
Но политически независимые могут зарегистрироваться как республиканцы на избирательном участке и проголосовать.
Именно, они должны зарегистрироваться республиканцами. Они не могут голосовать как unaffiliated.

В разных штатах есть разные правила по поводу того, до какого числа ты должен быть зарегистрирован в партии, чтобы иметь право участвовать в выборах. В Айдахо ты можешь регистрироваться хоть на самом участке. Даже если вчера ты был демократом - регистрируйся республиканцем, и голосуй. Но заявить, что ты республиканeц, ты обязан.

Я понимаю, что это ставит барьеры перед crossing lines на очень низком уровне. Но это еще не означает, что не-республиканец (независимый либо демократ) может голосовать на ресубликанских праймериз.

(Кстати, партийная регистрация - это public record, то есть, любой может узнать, в какой партии ты зарегестрирован).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Рейган выиграл холодную войну у СССР
Всё же не Рейган - его многолетняя активность по развалу советского блока ни к чему не привела, и когда он в 1988 году уходил, дело скорее шло к компромиссу. Вот его преемник Буш-старший в самом деле взял быка за рога. Вообще это был самый недооцененный американский президент - в вопросах внешней политики во всяком случае со времен Рузвельта никто таких успехов не добивался.
 

Michael

Принцепс сената
Michael, а в чем принципиальная разница между закрытыми праймериз и кокусами? :blush2:
Праймериз - это выборы. Вы приходите на избирательный участок, голосуете и уходите домой.

Кокусы - это партийные собрания. Вы приходите на собрание, обсуждаете, и в конце есть голосование.

И те и другие могут быть открытыми (для всех) или закрытыми (только для членов партии).

Праймериз обычно организует штат. Как правило вы приходите на избирательный участок, говорите, за какой список вы хотите голосовать (в зависимости от того, насколько закрыты праймериз, ваш выбор может быть ограничен), и голосуете. Кроме президентских праймериз, паралельно могут проходить другие голосования по местным вопросам, например, выборы судей, и т.д..

Кокусы организуют сами партии.
 

Michael

Принцепс сената
Всё же не Рейган - его многолетняя активность по развалу советского блока ни к чему не привела, и когда он в 1988 году уходил, дело скорее шло к компромиссу. Вот его преемник Буш-старший в самом деле взял быка за рога. Вообще это был самый недооцененный американский президент - в вопросах внешней политики во всяком случае со времен Рузвельта никто таких успехов не добивался.
Наука политология говорит нам, что страну невозможно развалить снаружи, разве что через прямое военное вмешательство. Советский блок не развалился ни в результате деятельности Рейгана ни в результате деятельности Буша.

Президента не оценивают только за его внешнюю политику.

Самый недооцененный президент послених десятилетий - Буш младший. Он сильно напортачил в первый срок, но затем многое исправил. Однако было поздно - ему это так и не простили.
 
Верх