Neska
Цензор
Спасибо!
Если праймериз организует штат, значит закрытые праймериз обеих партий в штате проходит одновременно?
Выборы президента США
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Если праймериз организует штат, значит закрытые праймериз обеих партий в штате проходит одновременно?
Michael
Принцепс сената
И закрытые, и открытые. Одновременно и в одном месте. Штату дорого организовывать две избирательные компании. Иногда он присоединят еще разные местные вопросы и выборы.
Michael
Принцепс сената
Самый яркий пример - Ирак.
Rzay
Дистрибьютор добра
А что он там исправил? После его похода туда Ирака не стало - и нет до сих пор.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Несколько, конечно, разочаровали вчерашние результаты.
Говорить о том, что Трамп одержал вчера убедительную победу в 4 штатах, не приходится. А ведь всё к этому шло.
Вчера перед сном, когда показывали частичные результаты, у Трампа по Миссиссипи был почти 51%, то есть, всё шло к тому, что он заберет по этому штату, как минимум, 28 из 40 голосов, то есть всё, кроме 12 голосов, которые не подпадают под "победитель забирает всё при наборе 50% и более". Но, в итоге, этот процент у Трампа опустился до 47, и он позволил Крузу взять 13 голосов, а сам Трамп набрал 24. Три голоса, я так понимаю, просто пропало, потому что Рубио и Касик не прошли 15% барьер.
То есть, по Миссиссипи перевес Трампа перед Крузом составил всего 11 голосов, потому что Круз набрал в Миссиссипи 36%.
По Мичигану результаты тоже разочаровали.
Трамп нам шел с 38% и в итоге пришел почти с тем же результатом - 36,5%. Но дело в том, что Касик шел с 25% против 20% Круза. А это значило, что Круз получит от Мичигана даже меньше голосов, чем Касик.
Но, в итоге, Круз даже чуть опередил Касика, набрав 24,9%, а Касик набрал 24,3%. А итоге, Круз и Касик получили в этом штате по 17 голосов, а Трамп - 25. То есть, в Мичигане Трамп обошел Круза всего на 8 голосов.
И уж, конечно, в Айдахо такого результата не ожидал никто. Несмотря на все предсказания, там уверенно победил Круз, который взял 45% против 28% Трампа. Там Круз получил 20 голосов, а Трамп - 12 (Круз взял в Айдахо на 8 голосов больше Трампа). Гавайи, которые взял всё-таки Трамп, мало что изменили. Там Трамп получил 42,4% против 32,7% Круза и взял 10 голосов, а Круз - 6, то есть, Трамп опередил Круза в Гавайях на 4 голоса.
В итоге, Трамп хоть и выиграл у Круза три штата из четырех, но по голосам обошел Круза всего на 15, что уравновешивается всего лишь одним штатом Канзас, где Круз обошел Трампа на 15 голосов. Кажущаяся убедительная вчерашняя победа Трампа, в итоге, обернулась его незначительным преимуществом в 15 голосов.
Можно констатировать вчерашнее полнейшее фиаско Рубио, который в 4 штатах из разыгрываемых 150 голосов не взял ни единого голоса.
В итоге, сейчас мы имеем следующую раскладку:
Трамп - 458 голосов
Круз - 359 голосов
Рубио - 151 голос
Касик - 54 голоса
Трамп опережает Круза на 99 голосов.
Рубио отстает от Круза больше, чем на 200 голосов, а от Трампа - больше, чем на 300. Даже если он возьмет 99 голосов Флориды, о чем так громко кричит (хотя я в этом не уверен, ибо опросы там показывают преимущество Трампа), это ему никак не поможет.
Почему же Рубио и Касик, у которого всего 54 голоса, не снимаются?
Ведь даже, если Рубио возьмет 99 голосов Флориды, а Касик - 66 голосов Огайо, это никак особо не спасет их.
Логика тут ясна, ибо она продиктована элитой республиканской партии.
Если Рубио и Касик снимут свои кандидатуры до 15 марта, то тогда Флориду и Огайо возьмет Трамп, ибо у Круза там нет не единого шанса.
А если они останутся, то тогда есть шанс, что Рубио возьмет Флориду, Касик - Огайо, и тогда 165 голосов не достанутся Трампу. Потом, после 15 марта, может Рубио и Касик (или кто-то из них) и снимутся, но это будет уже потом.
Элите республиканской партии нужно сделать всё, чтобы Трамп не смог набрать 1237 голосов, при которых он однозначно должен будет быть признан кандидатом от республиканской партии. Если он не наберет это количество голосов, то, даже если он возьмет 1 место, вопрос о кандидате будет решаться на финальном собрании республиканской партии, где они вполне могут делать, что хотят, то есть, выбрать не Трампа, а другого кандидата.
Ну что ж, посмотрим, как, в итоге, развернутся события.
Трампу осталось набрать для окончательной победы еще 779 голосов.
Впрочем, это не совсем так.
Дело в том, что часть делегатов от республиканской партии (небольшое число, точно не знаю сколько, где-то от 10 до 20) имеют статус свободного выбора. То есть, даже если кто-то из них уже предворительно свои голоса отдал Трампу, он может в последний момент переиграть свое решение, и отдать эти голоса кому-то другому. Поэтому число голосов Трампа может уменьшится перед финальным собранием республиканцев где-то максимум на 20 голосов. Поэтому Трамп должен набрать не ровно 1237 голосов, а желательно с запасом голосов на 20, то есть, где-то 1257 голосов, то есть, еще где-то добрать 800 голосов. Вот тогда уже его точно никакая элита республиканской партии остановить не сможет.
Очень интересная борьба предстоит с весьма уникальным подтекстом. Не просто взять Трампу первое место, а взять так, чтобы его не смогла отмести республиканская партия при всем ее очевидном желании.
Говорить о том, что Трамп одержал вчера убедительную победу в 4 штатах, не приходится. А ведь всё к этому шло.
Вчера перед сном, когда показывали частичные результаты, у Трампа по Миссиссипи был почти 51%, то есть, всё шло к тому, что он заберет по этому штату, как минимум, 28 из 40 голосов, то есть всё, кроме 12 голосов, которые не подпадают под "победитель забирает всё при наборе 50% и более". Но, в итоге, этот процент у Трампа опустился до 47, и он позволил Крузу взять 13 голосов, а сам Трамп набрал 24. Три голоса, я так понимаю, просто пропало, потому что Рубио и Касик не прошли 15% барьер.
То есть, по Миссиссипи перевес Трампа перед Крузом составил всего 11 голосов, потому что Круз набрал в Миссиссипи 36%.
По Мичигану результаты тоже разочаровали.
Трамп нам шел с 38% и в итоге пришел почти с тем же результатом - 36,5%. Но дело в том, что Касик шел с 25% против 20% Круза. А это значило, что Круз получит от Мичигана даже меньше голосов, чем Касик.
Но, в итоге, Круз даже чуть опередил Касика, набрав 24,9%, а Касик набрал 24,3%. А итоге, Круз и Касик получили в этом штате по 17 голосов, а Трамп - 25. То есть, в Мичигане Трамп обошел Круза всего на 8 голосов.
И уж, конечно, в Айдахо такого результата не ожидал никто. Несмотря на все предсказания, там уверенно победил Круз, который взял 45% против 28% Трампа. Там Круз получил 20 голосов, а Трамп - 12 (Круз взял в Айдахо на 8 голосов больше Трампа). Гавайи, которые взял всё-таки Трамп, мало что изменили. Там Трамп получил 42,4% против 32,7% Круза и взял 10 голосов, а Круз - 6, то есть, Трамп опередил Круза в Гавайях на 4 голоса.
В итоге, Трамп хоть и выиграл у Круза три штата из четырех, но по голосам обошел Круза всего на 15, что уравновешивается всего лишь одним штатом Канзас, где Круз обошел Трампа на 15 голосов. Кажущаяся убедительная вчерашняя победа Трампа, в итоге, обернулась его незначительным преимуществом в 15 голосов.
Можно констатировать вчерашнее полнейшее фиаско Рубио, который в 4 штатах из разыгрываемых 150 голосов не взял ни единого голоса.
В итоге, сейчас мы имеем следующую раскладку:
Трамп - 458 голосов
Круз - 359 голосов
Рубио - 151 голос
Касик - 54 голоса
Трамп опережает Круза на 99 голосов.
Рубио отстает от Круза больше, чем на 200 голосов, а от Трампа - больше, чем на 300. Даже если он возьмет 99 голосов Флориды, о чем так громко кричит (хотя я в этом не уверен, ибо опросы там показывают преимущество Трампа), это ему никак не поможет.
Почему же Рубио и Касик, у которого всего 54 голоса, не снимаются?
Ведь даже, если Рубио возьмет 99 голосов Флориды, а Касик - 66 голосов Огайо, это никак особо не спасет их.
Логика тут ясна, ибо она продиктована элитой республиканской партии.
Если Рубио и Касик снимут свои кандидатуры до 15 марта, то тогда Флориду и Огайо возьмет Трамп, ибо у Круза там нет не единого шанса.
А если они останутся, то тогда есть шанс, что Рубио возьмет Флориду, Касик - Огайо, и тогда 165 голосов не достанутся Трампу. Потом, после 15 марта, может Рубио и Касик (или кто-то из них) и снимутся, но это будет уже потом.
Элите республиканской партии нужно сделать всё, чтобы Трамп не смог набрать 1237 голосов, при которых он однозначно должен будет быть признан кандидатом от республиканской партии. Если он не наберет это количество голосов, то, даже если он возьмет 1 место, вопрос о кандидате будет решаться на финальном собрании республиканской партии, где они вполне могут делать, что хотят, то есть, выбрать не Трампа, а другого кандидата.
Ну что ж, посмотрим, как, в итоге, развернутся события.
Трампу осталось набрать для окончательной победы еще 779 голосов.
Впрочем, это не совсем так.
Дело в том, что часть делегатов от республиканской партии (небольшое число, точно не знаю сколько, где-то от 10 до 20) имеют статус свободного выбора. То есть, даже если кто-то из них уже предворительно свои голоса отдал Трампу, он может в последний момент переиграть свое решение, и отдать эти голоса кому-то другому. Поэтому число голосов Трампа может уменьшится перед финальным собранием республиканцев где-то максимум на 20 голосов. Поэтому Трамп должен набрать не ровно 1237 голосов, а желательно с запасом голосов на 20, то есть, где-то 1257 голосов, то есть, еще где-то добрать 800 голосов. Вот тогда уже его точно никакая элита республиканской партии остановить не сможет.
Очень интересная борьба предстоит с весьма уникальным подтекстом. Не просто взять Трампу первое место, а взять так, чтобы его не смогла отмести республиканская партия при всем ее очевидном желании.
Партийный истеблешмент Трампа может остранить только убывь.
Расчеты партийных боссов на то что Трамп будет первым,но не наберет 1237,и тогда его можно будет на партийном сьезде кинуть,обусловлены только интелектуальной деградацией американской правяшей элиты.
Трамп тогда может выдвинуться как независимый кандидат и республиканскому истеблешменту после этого останется только вешаться.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Настало время сделать небольшие математические выкладки.
Сделав их, я понял, что Трампу будет не так и легко сделать так, чтобы он был безусловным победителем, то есть, чтобы ему не смогла помешать республиканская партия стать кандидатом от этой партии.
Нелегко, но вполне возможно.
Вот эти выкладки.
Осталось разыграть 1342 голоса.
Плюс еще 28 голосов идут от штата Сев. Дакота, но их не разыгрывают голосованием. Они идут попросту решением республиканской партии штата, поэтому на них Трампу расчитывать не приходится. Это еще одна маленькая уловка республиканской партии контролировать ситуацию независимо от желания народа. Ну, да Бог с ней, с Сев. Дакотой.
Из этих 1342 голосов, как я уже сказал, Трампу надо получить где-то 800, чтобы он полностью чувствовал себя недосягаемым.
Это 60% всех оставшихся голосов.
Задача не такая и легкая, если до конца республиканских выборов останутся все 4 кандидата. Ведь тогда голоса надо будет делить с ними.
Поэтому, мне думается, как бы плохо ни шли Рубио и Касик, они не снимут свои кандидатуры. Понятно, что им лично ничего не светит, но они нужно для того, чтобы отнимать голоса у Трампа. Неважно, что они будут отнимать голоса и у Круза тоже. Главное сейчас для элиты республиканской партии отнимать их у Трампа.
Положение Трампа несколько облегчается тем, что потенциально можно взять 391 голос в 8 штатах и одной территории США, потому что там победитель получает всё вне зависимости от того, как он выступил в том или ином округе. Главное, победить в целом по штату, пусть даже с превосходством в 1%.
Это такие 8 штатов и одна территория:
Флорида – 99
Северные Марианские острова – 9
Огайо – 66
Аризона – 58
Делавэр – 16
Небраска – 36
Монтана – 27
Нью-Джерси – 51
Сев. Дакота – 29
Сделав их, я понял, что Трампу будет не так и легко сделать так, чтобы он был безусловным победителем, то есть, чтобы ему не смогла помешать республиканская партия стать кандидатом от этой партии.
Нелегко, но вполне возможно.
Вот эти выкладки.
Осталось разыграть 1342 голоса.
Плюс еще 28 голосов идут от штата Сев. Дакота, но их не разыгрывают голосованием. Они идут попросту решением республиканской партии штата, поэтому на них Трампу расчитывать не приходится. Это еще одна маленькая уловка республиканской партии контролировать ситуацию независимо от желания народа. Ну, да Бог с ней, с Сев. Дакотой.
Из этих 1342 голосов, как я уже сказал, Трампу надо получить где-то 800, чтобы он полностью чувствовал себя недосягаемым.
Это 60% всех оставшихся голосов.
Задача не такая и легкая, если до конца республиканских выборов останутся все 4 кандидата. Ведь тогда голоса надо будет делить с ними.
Поэтому, мне думается, как бы плохо ни шли Рубио и Касик, они не снимут свои кандидатуры. Понятно, что им лично ничего не светит, но они нужно для того, чтобы отнимать голоса у Трампа. Неважно, что они будут отнимать голоса и у Круза тоже. Главное сейчас для элиты республиканской партии отнимать их у Трампа.
Положение Трампа несколько облегчается тем, что потенциально можно взять 391 голос в 8 штатах и одной территории США, потому что там победитель получает всё вне зависимости от того, как он выступил в том или ином округе. Главное, победить в целом по штату, пусть даже с превосходством в 1%.
Это такие 8 штатов и одна территория:
Флорида – 99
Северные Марианские острова – 9
Огайо – 66
Аризона – 58
Делавэр – 16
Небраска – 36
Монтана – 27
Нью-Джерси – 51
Сев. Дакота – 29
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Это верно. Тогда Трамп оттяпает в финальной гонке у республиканского кандидата очень много голосов.
Но...
Тут есть один маленький нюанс. Хоть Трамп и говорил, что он может такое сделать, но вот сделает ли - это большой вопрос.
Дело в том, что Трамп, в первую очередь, бизнесмен.
Финальная гонка требует немалых денег.
Да, скорее всего, как независимый, он может даже обойти республиканского лидера, во всяком случае, много штатов у него отнять.
Но тогда шанс того, что он обойдет Клинтон, фактически равен нулю. А это при том, что деньги Трампу нужно будет потратить немалые. Трамп вряд ли пойдет на это. Деньги большие, а шанс на победу в этом случае мизерный.
Факт в том, что независимые (по крайней мере, за последние 150 лет) ни разу не побеждали. Дело в том, что Америке очень сильна тенденция основной части населения, которые причисляют себя намертво либо к республиканцам, либо к демократам. Как бы ни был плох кандидат от их партии, они будут голосовать только за него. Поэтому у независимого нет никаких шансов.
Хотя, конечно, я не исключаю исключения в данном конкретном случае.
Если такое произойдет, то есть, Трампа республиканская партия прокатит, народ может здорово обозлиться, и тогда огромная масса республиканцев и, возможно, даже часть демократов проголосует за Трампа.
Короче, на мой взгляд, эти выборы обещают быть самыми интересными за, по крайней мере, последние 100 лет.
Michael
Принцепс сената
Штату.
Прямо - нет.
ФБР может расследовать коррупцию на всех уровнях правительства - как федеральном, так и штата.
Спасибо за ответ. Значит их кремль не может посадить губернатора, как в России. Если так, то не Вашингтон решает как жить штату, а штаты решают, кто будет Вашингтоном ближайшие 4 года. Интересно, в России будет такое работать, когда области будут выбирать президента, а не граждане прямыми выборами? Получается штат мощная прокладка-предохранитель от злоупотреблений Вашингтона в отношении гражданина.
Michael
Принцепс сената
действительно, есть делегаты, которые не связаны обязательством голосовать за какого-либо кандидата (unbound), но они не учитываются в той таблице. В таблицах, которые вы приводите, указано только количество bound делегатов, т.е. тех, кто обязан отдать свой голос тому, кому ему поручили.
Скорее всего, за Трампа проголосует хотя бы часть несвязанных делегатов, поэтому ему хватит даже меньше 1257 голосов.
Однако если Трамп не получит на съезде 50%+ в первом же туре голосования, то у него проблема. По правилам большинства штатов их делегаты связаны обязательством только на первый тур, дальше могут голосовать за кого хотят.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Мажак, а вы еше раз на слух, только уже более глубоко, воспримите и потом вдумайтесь в название страны: Соединенные Штаты Америки.
А что название? Россия тоже Федерация, а КНДР народно-демократичная. Главное содержание. Интересно, у штатов-"основателей", которые старше США, есть какие то преимущества перед более молодыми штатами? Не по Конституции, а по обычаю-традиции. К примеру кол-во выборщиков у Род-Айленда менялось? По мере расширения США удельный вес штатов-"основателей" должен был падать, т.е. кол-во выборщиков уменьшалось от штата, либо добавлялись новые делегаты от новых штатов, а кол-во выборщиков от старых штатов оставалось прежним.
Michael
Принцепс сената
Количество выборщиков от штата равен количеству представителей от этого штата в Конгрессе, и зависит от его населения. Раз в десять лет проходит ценз, который определяет квоты. Минимум - 3 человека (2 сенатора и один представитель н нижней палате). Округ Колумбия тоже имеет 3 выборщиков.
Абсолютно во всех вопросах новые штаты имеют те же права, что и старые.
Абсолютно во всех вопросах новые штаты имеют те же права, что и старые.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Не берусь судить насколько "Федерация", заключенная в названии России, соответствует содержанию формации России, а "Народно-демократическая" - содержанию формации Китая, но, что касается США, то "Штаты", заключенные в названии страны, очень даже соответствуют содержанию формации этой страны. До известного предела, конечно, но каждый штат живет по собственным законам, которые могут очень сильно разниться от законов другого штата. Причем, даже в мелочах, не говоря уже о таких серьезных вещах, как допустим, процент отчисления налогов в казну штата.
Вот такой интересный пример.
В штате Пенсильвания, к примеру, на заправочных автомобильных станциях есть два типа заправки: когда тебя заправляет человек и когда ты заправляешься сам. Причем, на многих заправках вообще нет человека, заправляешься только сам. Вкладываешь в аппарат кредитку, сам выбираешь сорт бензина, сам вынимаешь заправочный пистолет и т.д. Всё это делать довольно легко. Мне как один раз показали, так в дальнейшем никаких проблем не было. Уже всё я проделываю на автомате.
Как-то раз - это было давно, примерно лет 18 назад - я работал в штате Нью-Джерси с одним русским парнем, тоже жителем Нью-Джерси. Я-то сам живу в Пенсильвании, но на границе со штатом Нью-Джерси, так что шастать туда и сюда для меня было привычным делом, в том числе и на работу. И вот как-то мы с этим парнем решили прокатится с работы в штат Пенсильванию на его машине, а после вернуться на работу, чтобы я мог сесть в свою и уехать домой. Какое-то у нас дело возникло, ради которого мы решили прокатиться в Пенсильванию.
Короче, въезжаем в Пенсильванию. Парень говорит, мне-де заправиться не помешает. Заезжаем на заправку. Парень поставил машину рядом с заправочной стойкой, сидит и чего-то ждет.
Я говорю:
- Чего ты ждешь? Выходи и заправляй.
- Не понял... А что, мужик не подойдет меня заправить?
- Нет, - говорю. - В Пенсильвании ты заправляешься сам.
- Да я и не умею. Я понятия не имею как это делается.
В итоге, я вышел и заправил его машину.
В штате Нью-Джерси на всех без исключения заправочных станциях только человек может тебя заправить. Без всякого исключения. Даже если ты захочешь заправиться сам, тебе никто не даст. Более того, ты не сможешь. Для того, чтобы активизировать стойку заправки, этот человек сначала вводит магнитную карту (типа кредитки) и только после этого стойка активизируется. Поэтому жители штата Нью-Джерси в большинстве своем вообще понятия не имеют что надо делать для того, чтобы заправить автомобиль.
Я не поленился и выяснил в чем причина такого закона в штате Нью-Джерси (это именно введено в ранг закона штата).
Когда-то, весьма давно, и в штате Нью-Джерси можно было заправляться самому. Но однажды произошла страшная катастрофа. Один чувак, заправившись, отъехал, не вытащив пистолет из бензобака.
На этом пистолете есть такой рычаг, который блокирует ручку на время, когда идет заправка. Сделано это для того, чтобы человек не держал постоянно во время заправки ручку, а заклинил ее, чтобы впрыск бензина происходил без его присутствия. А сам он может в его время пойти, допустим, в магазин этой заправки или просто посидеть в машине, особенно, если погода холодная. Когда бак наполняется, рычаг автоматически отлетает, разблокирует ручку, раздается щелчок, набор бензина прекращается. После чего человек выходит и кладет пистолет на место, в выемку стойки.
Так вот, это придурок отъехал, когда еще шла заправка. В итоге, пистолет вылетел из бензобака на землю, а постольку ручку продолжал держать блокиратор, бензин стал выливаться на землю. А тут еше, как назло, кто-то курил недалеко от станции, а струйка бензина как раз направилась в его сторону. Этот второй придурок сего факта не заметил и швырнул окурок на землю. Прямо в эту струйку. А из пистолета бензин продолжал литься. В итоге, всё взлетело на воздух. Хорошо так рвануло.
Вот с тех пор в штате Нью-Джерси сам уже никто заправиться не может.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Как насчет водительских прав? Так называемый driver licence.
Он может быть у человека только один и только от одного штата.
Driver licence имеет в стране силу паспорта, то есть, удостоверения личности, поскольку паспорт в Штатах нужен только для выезда из страны.
Можно, конечно, сменить его на driver licence другого штата. Но это не делается автоматом. Это довольно хлопотно. Нужно сдавать водительский экзамен в новом штате. При этом старый driver licence у тебя изымут. Можно иметь только один driver licence и только от одного штата. И пока у тебя driver licence от этого штата, ты считаешься жителем этого штата, даже если имеешь 10 домов в другом штате.
Такие заправки и в совдепии сейчас есть, есть и с заправщиком, есть и самообслуживание. Только нигде не заставляют высаживать пассажиров, как по инструкции положено. А так удобнее решать местные проблемы на уровне штата, а не ждать, когда державна дума вспомнит о заправке, ей же некогда, надо пять транспортных налогов ввести и шпионов ловить.
На счёт вод.прав, а если человек их вообще не имеет и предпочитает коней?
На счёт вод.прав, а если человек их вообще не имеет и предпочитает коней?
Michael
Принцепс сената
Нет, прописки нет. Надо как-то продемонстрировать, что ты живешь по какому-то адресу. Но это совсем не сложно. У большинства есть права. Могут быть другие документы. Письма из банка на твой адрес. Может быть, где-то и по собственному заявлению зарегистрируют.
Обмануть систему достаточно легко, но это серьезное федеральное преступление. И зачем - чтобы проголосовать два раза? Или в двух штатах?
PS. Отвлекаясь от предвыборной темы, сейчас вспомнил, как я впервые получал права в своем штате. Приехав в Америку, я остановился на первые дни у друга. За пару дней до моего приезда я он послал на свой адрес два письма, адресованные мне. Назавтра с этими письмами я пошел в близлежащую DMV, продемонстрировал их как доказательство того, что я - житель штата, сдал экзамен и получил права. Просто и без волокиты.