Выборы президента США

[Rzay]

А об этом я не слышал. Можно где-то подробнее почитать?

Читал в конце зимы в каком-то западном издании, может быть даже в "Нью-Йорк таймс". Подробностей сейчас найти не могу, но вроде отключение от СВИФТа и т.п.

 

[Michael]

Я не очень верю в демократические выборы... Мне , в силу предрассудков , кажется, что ему просто не дадут ...он не в системе, поэтому система его не примет и не позволит ему оседлать себя.

Дело в том, что здесь нет системы. Здесь есть две системы, которые конкурируют между собой. Сопротивление одной (республиканской) он сломал, и теперь она, с энтузиазмом или без, но работает на него.

 

[Michael]

Может, пока Трамп с Клинтоншей топят друг дружку, быстренько провести еще одни праймериз и найти новых кандидатов? Или лучше на конвенции?

Уставы партий не позволяют.

Демократам ни к чему - у них лучше Клинтон никого нет. Сандерс не избираем на общих выборах (слишком левый), а других не успеют раскрутить. У республиканцев говорили, что Трампа лучше поменять пока не поздно - больно много дров он наломал в последние недели, - но это невозможно, если он сам не уйдет.

 

[Michael]

Появление третьего кандидата практически исключено?
А жаль - ведь 3 из 5 американцев не хотят голосовать за Хилларии или Трампа.

Есть третий кандидат - Джонсон, и в этом году он идет очень неплохо. Однако шансы его получить хотя бы одного электора пока небольшие.

 

[Michael]

Тогда всё будет зависеть от Пенсильвании.
Это мой штат. Я кое-что о нем знаю. В западной части штата, куда входит и город Питтсбург, второй по величине город Пенсильвании, большинство, как я думаю, за Трампа. Я разговаривал со многими американцами, а они в курсе общей обстановки в этой части Пенсильвании. Хиллари в этой части активно не любят.
Но, конечно, в большей степени всё зависит от того, как проголосует Филадельфия, самый большой город штата. И его окрестности. Вот тут обстановка несколько другая. В целом, Филадельфия, как мне кажется, на стороне Хиллари. Но не так, чтобы и так уж явно.
Филадельфия – это очень спорный вопрос, определенно ничего в ее отношении я сказать не могу. Как я думаю, в ней победит Хиллари, но незначительно. Однако с учетом запада Пенсильвании в целом по штату, думаю, победит Трамп.

По опросам на начало августа (нет более поздних) Клинтон опережает Трампа на 10%. Это очень много. Это сложно закрыть за 2.5 месяца, возножно, но сложно.

А вот Флорида проголосует за Трампа. Я думаю так с очень большим процентом вероятности.

Во Флориде Клинтон пока ведет в опросах (около 5%). Непредсказуемый штат.

 

[garry]

Вот Киреев тоже считает, что Пенсильвания ключевой штат
http://kireev.livejournal.com/1285785.html

 

[Гиви Чрелашвили]

Штатов с пропорциональной системой голосов нет. Есть Небраска и Мэйн, в которых Congressional District system (т.е., каждый округ выбирает одного электора), но это не предполагает пропорциоанальности.

Хорошо, принято. Это что-то в принципе меняет, из того, что я сказал, Михаэль? Я просто хотел сказать, что есть есть штаты, где победитель по штату в целом не получает всё.

 

[Гиви Чрелашвили]

По опросам на начало августа (нет более поздних) Клинтон опережает Трампа на 10%.  Это очень много.  Это сложно закрыть за 2.5 месяца, возножно, но сложно.

Во Флориде Клинтон пока ведет в опросах (около 5%). Непредсказуемый штат.

Я ведь уже говорил, Михаэль, что рейтинг Клинтон после дебатов может стремительно упасть вниз. Опросы, сделанные сегодня, не могут точно отражать реальную картину, которая будет в ноябре.
Кстати, если опрос был в начале августа, то период до выборов равен уже не 2.5 месяцам, а всем 3.
Кстати, где опережает Клинтон Трампа на 10% ? В целом по Америке или вы Пенсильванию конкретно имели в виду?

 

[Dedal]

Дедал, тут у нас всё-таки Америка, а не Россия или Украина.
Система ничего не сможет сделать, если народ захочет выбрать Трампа.
Вот как его элита республиканцев не хотела, а всё-таки вынуждена была номинировать. А в президентских выборах всё еще строже. Букву закона чтут свято.

Не хочу обижать Америку, но по моему убеждению люди везде одинаковые...И если элита не хочет Трампа, то так тому и быть.

 

[Diletant]

Не хочу обижать Америку, но по моему убеждению люди везде одинаковые...И если элита не хочет Трампа, то так тому и быть.

И потерять все, в рамках крушения системы? Он же не большевик какой, чтобы отменять выборы в рамках сохранения демократии. Был у нас губер коммуняка - утерлись, хоть и пакостили. Да и у вас Янука и Юща сколько терпели...

 

[Артемий]

Не хочу обижать Америку, но по моему убеждению люди везде одинаковые...

Если бы люди везде были одинаковые, то и все страны были бы одинаковые, а это не так

 

[Michael]

Кстати, где опережает Клинтон Трампа на 10% ? В целом по Америке или вы Пенсильванию конкретно имели в виду?

Пенсилванию. Данные нескольких опросов в первую неделю августа.

Я ведь уже говорил, Михаэль, что рейтинг Клинтон после дебатов может стремительно упасть вниз. Опросы, сделанные сегодня, не могут точно отражать реальную картину, которая будет в ноябре.

Я не обсуждаю, что может случиться. И я знаю, что такое опрос, и чем он отличается от голосования в день выборов. Я только предоставил данные о текущей ситуации в Пенсильвании, и заметил, что закрыть разницу в 10% doable though not sо easy.

 

[Michael]

Не хочу обижать Америку, но по моему убеждению люди везде одинаковые...И если элита не хочет Трампа, то так тому и быть.

Люди одинаковые, они не лучше и не хуже, и всюду защищают свои интересы. Но они организованы в разные системы, а в разных системах для защиты своих интересов им надо делать разные вещи. Я говорю о поведении системы, а не о том, где люди честнее.

Что касается Штатов, то надо помнить, что там нет единой политической элиты, а есть две элиты, и они находятся в жесткой конкуренции друг с другом. Это означает, что в ту секунду, как Трамп сломал сопротивление республиканской элиты, она становится за него. Потому что республиканская элита, может быть, не хочет Трампа, но представителя конкурирующей элиты у власти она не хочет намного больше.

 

[Артемий]

Люди одинаковые, они не лучше и не хуже, и всюду защищают свои интересы. Но они организованы в разные системы, а в разных системах для защиты своих интересов им надо делать разные вещи.

Ключевое положение теории экспорта демократии )) С ним абсолютно невозможно согласиться.

 

[Michael]

Ключевое положение теории экспорта демократии )) С ним абсолютно невозможно согласиться.

Да ну, к "экспорту демократии" это имеет очень слабое отношение. Последнее основано на предположении, что система может трансформироваться моментально, без каких-то предпосылок, по взмаху волшебной палочки (или волшебного Томогавка). А на самом деле политическая система - вещь инерционная, и эволюционирует исходя из исторического развития конкретного общества, а не навязывания снаружи.

(И люди, кстати, тоже поменяться моментально не могут. Но они разные не потому, что они по природе разные, а потому что росли и воспитывались в разных системах).

 

[kinhito]

CODEИ люди, кстати, тоже поменяться моментально не могут. Но они разные не потому, что они по природе разные, а потому что росли и воспитывались в разных системах).

Если забыть об этом, можно поверить, что каждому-своё. Есть нации - англосаксонские, евреи, или французы, которые созданы для демократии, а есть - германцы, восточные славяне, персы, арабы итдитп, которым демократия не подходит - нужен фюрер и скрепы.

 

[b-graf]

А что сейчас с Джонсоном (или как его там, заметного третьего кандидата) ? К успехам Росса Перо (в 1992 г.) приблизится или нет ?

 

[Гиви Чрелашвили]

Вряд ли.
Впрочем, успех Росса Перо можно трактовать чисто статистически. То, что он был лучший кандидат от третьей партии, если считать с 1912 года, набравший 19%. Реально это ему результатов не принесло.

 

[Rzay]

Вряд ли.
То, что он был лучший кандидат от третьей партии, если считать с 1912 года, набравший 19%. Реально это ему результатов не принесло.

Джордж Уоллес емнип в 1968 году около 20% набрал.

 

[Diletant]

Джордж Уоллес емнип в 1968 году около 20% набрал.

13,5%, меньше чем Росс Перрот (18,9), но единственный, получивший выборщиков (45)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_third...ntial_elections