Выборы...
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
- Статус
Kaiser
Претор
Во франции максимум 10% мусульман, Я не знаю сколько у них считают родным арабский, но Я имел честь знать пару французких арабов для них родной французкий.
В основном родной арабский у ИММИГРАНТОВ!!! Разницу чувствуете!!!
В Германии куча турок но они иммигранты и при этом подовляюшее большинство еше и НЕГРАЖДАНЕ!!!
И Вы себя тут били в грудь кулаком и кричали о демократических ценностях.
Вам уже кучу раз приводили пример волеизьявления граждан того же Харькова, но власть срать хотела на их мнение, и Вы "идейный борец с режимом" очень даже ее в этом поддерживаете.
В этом проблема что украинские демократы ДЕМОКРАТАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!! СТЫДНО ДОЛЖНО БЫТь!
F
foma
Guest
Просто я еще умею самостоятельно мыслить, а не доверять всяким опросам и референдумам в Украине, знаю я как это делается. В Украине 1/3 населения живет в сельской местности даже в Харьковской обл. все они говорят на украинском +центральные и западные регионы. И Вы меня никогда не убедите, что быть демократом это отказаться от украинского языка в угоду таким шовинистам как Вы. Уже поколение детей даже в Днепропетровске училось в школах на украинском их теперь назад прикажите переучивать на
"великий и могучий"?
Полагаю, что модератору данного форума не следует игнорировать подобные оскорбления.
Дело не в том - чъё это дело. Дело в другом: евреи являются интегральной частью современной русской культуры точно так же, как русские (или те же самые евреи) - интегральной частью культуры украинской. То, что в прошлом от имени русских действительно происходил "зажим" украинской культуры, не может дезавуировать этот факт. Культура современной украины свялется по своему этническому составу украинско-русской. И можно либо признать этот факт и выстраивать политику Украинского государства с его учётом, либо его отрицать и выстраивать реальную политику как моноэтническую. Но это будет несправедливо по отношению к огромной русскоязычной общины Украины, которая будет бороться с такой несправедливостью теми методами, которые будут ей доступны. Вне всякого сомнения, она будет апелировать в этой своей борьбе к соседней России, которая, без сомнения, никогда не применёт использовать подобный рычаг для восстановления своего влияния в столь "лакомом" кусочке бывшей империи, как Украина. Всё это неминуемо произойдёт. И руководство Украины, если оно решится на этот путь, вполне может пожать плоды такой недальновидной политики в виде огранияения, (если не утраты) государственного суверенитета.
Носителя современного идиша, как я писал выше - это очень малочисленные группы ультраортодоксов, которым совершенно всё равно - говорит ещё кто-то на их языке или нет. Они в возрождении идиша не заинтересованы. Но в принципе идиш можно было бы "возродить", тут Вы правы. Его можно было бы "возродить" также, как его убивали в Израиле в первые годы годы существования Израиля - фактическим запретом на его использование, требованием повсеместного перехода на иврит. Я в своё время писал об этом в теме "Сионизм". Или как его убивали в СССР - требованием перехода на "великий и могучий". И Вы прекрасно понимаете, что другого пути "возрождения" фактически мёртвого уже языка нет.
Что же касается украинского языка, то он, без сомнения - язык живой, не испытывающий недостатка в носителях. Но и русский язык на Украине - тоже живой. И каждый из них не несёт автоматической угрозы другому. Эта угроза может возникнуть лишь в том случае, если государство всей своей мощью встанет на зашиту одного из них - против другого.
Kaiser
Претор
Прекрасно, что у Вас есть свое мнение, только не забывайте, что Вы не один и есть люди с отличным мнением, которые тоже умеют мыслить и обьективно воспринимать реальность.
А причем здесь отказыватся?
И это Вы как раз пренадлижите к той группе людей к которой отнесли меня. Запрещать это Ваш метод.
Ну Я учился на украинском, ну и что?
Может у людей поинтересуемся. Демократы мда......
Lanselot
Гетьман
Если вспоминать Гоголя, то может. Есть еще пару примеров, но они редкостные. Еврейской культуры побольше, но это именно еврейская культура Украины, и в этом смысле она ее часть. А сейчас у нас русскоязычная больше субкультура, мусор взяский, вроде детективов да Верки Сердючки. Это сложилось исторически. Если человек был русскоязычен, он тяготел к Москве. Здесь оставались те, кто собирался развивать именно национальную культуру, или просто был ничтожеством, никому нигде не нужным, и собирался зарабатывать деньгу на "дружбе народов". Это были редкостные уроды. Так уже и повелось. Но еврейскую культуру пришибли уже в перестройку (у нас в доме жили последние старички-писатели, пишущие на идиш), так что не осталось и этого. А уж таких "культурных деятелей" как Гордон, например (уж не знаю, к кому его относить, к евреям или русским, или все вместе) - это тварь, которой пока не заткнули рот. Не в плане национальности тварь, а вообще. Распространитель грязи и мрази. Мне лично приятно, что такого в украинской культуре пока мало. Хотя "первые ласточки" у нас уже потянулись за американскими деньгами.
Да, конечно, возродить можно только административным путем или при помощи больших денежных вливаний, и в этом уже нет смысла, потому что культуры уже нет, и наличие языка уже ничего не изменит.
В Украине - не несет, хотя живым его назвать однозначно сложно. Обычно язык, оторванный от живой народной основы уже не совсем жив, как можно видеть у эмигрантов. А пролетариат и люмпен-пролетариат городов (а это главные носители, настоящей творческой интеллигенции гораздо меньше) - это не совсем тот носитель, который делает язык живым. Не даром русскоязычная интеллигенция иногда утрирует язык, говоря с московским акцентом. Но ведь Украина не единственное место, где развивают русский язык. Экспансия его поддерживается Россией.
Kaiser
Претор
http://www.hro.org/docs/ilex/coe/ets148.php
Насколько мне известно Украина ратифицировала данный документ.
Насколько мне известно Украина ратифицировала данный документ.
Под словом "культура" я здесь понимаю не "художественная культура", а просто совокупность способов взаимодействия с окружающим имром. И главным из них является. конечно, язык. Русскоязычным жителям Украины, разумеется, хочется и сохранить свой русский язык, и при этом не утратить никаких прав и возможностей. Если они увидят. что государство в явной или неявной форме препятствует им - они будут бороться, как я уже и писал. А когда есть политическая цель - то не до переборчивости в выборе средств для её достижения. Конечно, они будут апелировать и к России, и к Америке, и к кому угодно. Лучше от этого будет Украине?
Lanselot
Гетьман
Еще было бы хорошо, если бы ее придерживались европейские страны, да и Россия. Это пожалуй один из тех документов, которые подписывают, чобы потом не выполнять, или чинить кучу проволочек. Дело в том, что у каждой страны есть свои проблемы. Почти полное уничтожение малых народов и этнических групп в Европе - реальность.
Kaiser
Претор
Зачем на других кивать. Ваша логика получается: раз все такие плохие, то и мы будем не лучше.
Lanselot
Гетьман
Или наоборот. У нас все не так плохо. Но кивать на нас хорошо, чтобы та же Россия оказывалась в роли защитников "своих людей", на которых ей плевать. А она сама была средоточием святости в защите прав меншинств. Но Россия здесь не одинока. Это вообще традиционно для всех "развитых" стран.
В общем причин, чтобы он не сохранился, я не вижу. Вот только хотелось бы, чтобы так же мог сохранятся украинский язык в России
А что ему угрожает? Президент России лично обещал Съезду украинцев России полную поддержку и содействие. И это при том, заметьте, что в России нет регионов с преобладающим украинским населением. Я уж не упоминаю о том, что в России немыслима ситуация, когда кто-то трактует выступления за самобытность российских украинцев как несущую потенциальную угрозу российской государственности, а самих этих людей рассматривали бы как
Это верно. Но с русским населением это не пройдёт, ибо оно никак не подпадает под "малые народы и этнические группы". Тем более - на Украине. Запад ещё может смотреть на такие вещи сквозь альцы где-нибудь в Латвии (да и то её уже одёргивают), но славянскому государству такое не простят. Либо потребуют полностью "лечь под них" - тогда простят.
Совершенно верно. Пока ещё Россию, хотя и с кучей оговорок, относят к "развитым странам" - краине придётся воленс-неволенс быть осторожной в своей политике "украинизации". Альтернатива, как я уже сказал - целиком "лечь под Запад". Тогда Россия будет не указ.
Kaiser
Претор
Чего Вы стрелки на россию переводите, Вы же вроде не против Европы и западных ценностей?
Lanselot
Гетьман
Не смешите меня. Это была афера по избранию Януковича, в которой Путин влез по самые....
Теперь вот открещивается. На называется это как в том анекдоте: "милый, ты обещал на мне жениться!" "мало ли чего я на тебе обещал?!"
Украинцы в России до этого дрались с государством даже за право открыть газету или школу, будет так и дальше, когда они перестанут быть нужны на выборах.
Пока проходит. Проблема в том, что, я уже не раз повторяю, это не народ. Это группа совершенно различных народов. Они в своей массе не могут попадать под понятие национального меншинства.
Поскольку никакого реального давления не происходит, а в основном измышления, то вряд ли реально здесь можно к чему-то прицепиться. К Крыму с его "коренной народностью" прицепиться гораздо легче. Это действительно серьезно, и действительно подпадает под конвенцию, как бы мы не возражали.
Я впервые слышу о подобных трудностях для украинцев в России. В Питере украинская диаспора чувствует себя, насколько я знаю, неплохо. Единственное, что может быть действительно поставлено в вину отношению российскому обществу к украинцам - это непонимание тех самых "западынцев", из-за которых я ругался с Дедалом. Россияне в массе своей не понимают, что происходило на Западной Украине в 40-50-е гг - это правда.
Это языковое меньшинство. Я уже писал об этом.
- Статус