Выборы...

[Dedal]

Я лишь смотрю на то - оперирует ли человек универсальными категориями или же к явлениям одного порядка он подходит,

Универсальность понятий зависит от точки сидения.

Я понял, что под знамёнами Ющенко сплотились люди, недовольные властью, недовольные тем, как она "протаскивает" своего кандидата.

Это так, но только отчасти. Это "только одна овца и белая она только с одной стороны"

Я видел Януковича, называющего своих оппонентов "козлами". Мне этого достаточно.

Вы делаете выводы из очень незначительного, локального факта . Янукович жлоб и мурло- это бесспорный факт. Но для меня опасность которую несут с собой последователи Ющенко куда реальнея и болезнней.

Я сталкиваюсь с такими ситуациями постоянно, причём не на форуме, а в реале. Они уже давно не ставят меня в тупик.

Я ведь говорил о форуме ,а не о школе... (кстати не завидую Вашему хлебу

) Зачем делать вид ,что не поняли когда это очевидно?

 

[Val]

Уважение к национальным чувствам для меня не распространяется на симпатии к националистам. Я считаю их ограниченными, агресивными людьми и брезгую подобных личностей.

В своей частной жизни - ради Бога. Но на форуме потрудитесь быть корректным.

Их надо душить пока маленькие, пока силы не набрали.

Рискованно потакать им!!! Уверен!!! Я склонен к политике "противостояния национализму на дальних подступах"

См. выше. Вы можете отдать свою жизнь в борьбе с национализмом на баррикадах - это полное Ваше право. Но пока Вы участник этого форума, на котором присутствуют самые разные люди, в т.ч. и иначе смотрящие на проблему национализма - вы обязаны уважать их. Нет ничего проще, чем быть самым радикальным в интернет-дискуссии. Я вот попробуйте быть решительным, принципиальным, и в то же время корректным -это гораздо сложнее.

 

[Val]

Универсальность понятий зависит от точки сидения.

Глубочайшее, принципиальное заблуждение! Универсальное понятие потому и универчсальное, что оно не зависит от обстоятельств и т. зрения.

Это так, но только отчасти. Это "только одна овца и белая она только с одной стороны"

Вы делаете выводы из очень незначительного, локального факта . Янукович жлоб и мурло- это бесспорный факт. Но для меня опасность которую несут с собой последователи Ющенко куда реальнея и болезнней.

Возможно. Но для меня абсолютно очевидно, что человек, который называет десятки тысяч людей, принявших участие в митинге, которому власти противились изо всех сил, "подкупленным быдлом", врядли сможет дать мне объективную картину событий. Поэтому я, наверное, обращусь к другим источникам.

Я ведь говорил о форуме ,а не о школе... (кстати не завидую Вашему хлебу ) Зачем делать вид ,что не поняли когда это очевидно?

То же самое - и на форуме. Если Вы не можете что-то объяснить другому человеку - то и надо говорить "я не смогу тебе это объяснить, спроси у кого-нибудь другого". Но не надо говорить "тебе этого не понять"! Это невежливо.

 

[Dedal]

Например, тому, что Вы предлагаете нанимать уголовников, чтобы они разгоняли митинги украинской оппозиции. Это - фашистские методы, как я об этом и писал

Это метод борьбы, в этой игре идут в ход все средства. Я говорил не о митингах оппозиции ,а о шествиях нацистов- это не одно и то же.

Я также не могу согласиться, когда Вы всех несогласных с Вашим мнением называете подкупленным быдлом. Это - тоталитарная логика, она противна самому моему естеству.

Я не говорил "все" я сказал большинство. И не несогласных вообще а о привержанцах националистических воззрений.

Гу, не можете - так не объясняйте. Такое впечатление, что я стою с ножом у вашего горла и требую: "Давай, объясняй!

Вы дуетесь, когда я говрю о невозможности сделать это. Чем слушать всех подряд ,коли Вам это интересно, лучше почитайте наши электронные СМИ этого добра навалом.

Если Вам не нравятся какие-то политичские силы в Вашей стране - это ещё не означает, что они представлены сплошь "козлами", как выразился кандидат в президенты Украины от "партии власти". Даже мне такое неприятно слышать и читать, а каково это гражданам Украины? Поэтому я прошу быть корректнее.

Так а я тут причём? Это же сказал не я.

 

[Dedal]

которому власти противились изо всех сил, "подкупленным быдлом", врядли сможет дать мне объективную картину событий. Поэтому я, наверное, обращусь к другим источникам.

Не стану Вас отговаривать, я не притендую на объективность её нет в природе.

Мое мнение строго субъективно, предупреждаю всех не будущее

Но не надо говорить "тебе этого не понять"! Это невежливо.

Мне надоело в конце концов!!!! :excl: Ну где я Вам или кому то ещё это сказал??? Зачем выдумывать? Бред какой то...

:excl:

 

[Val]

Это метод борьбы, в этой игре идут в ход все средства. Я говорил не о митингах оппозиции ,а о шествиях нацистов- это не одно и то же.

Но при этом Вы, на мой взгляд, слишком расширительно толкуете понятияе "нацисты", зачисляя в него всех националистов чохом. я не прав?

Я не говорил "все" я сказал большинство. И не несогласных вообще а о привержанцах националистических воззрений.

Подобные нюансы как-то ускользнули от моего внимания. Мне показалось, что вы говорили о всех. Когда я Вас специально переспрашивал - разве не могут люди выйти на митинг не за материальные блага, а по велению своего сердца, вы подняли меня на смех. Поэтому, наверное, Вам имело бы смысл специально и чётко оговаривать - имеете ли вы в виду всех своих опопнентов или нет.
И второе. Человек может быть приверженцем националистических воззрений и бескорыстно. И он имеет полное право выходить на демонстрацию, агитировать за своего кандидата, желать его победы и т.д. Это - его конституционное право. И человек, который борется с этим с помощью нанятых уголовников - преступник. И юридический, и моральный.

 

[Val]

Так а я тут причём? Это же сказал не я.

Вы сказали "нанятое быдло". Разве это лучше?

Мне надоело в конце концов!!!! Ну где я Вам или кому то ещё это сказал??? Зачем выдумывать? Бред какой то...

Вы сказали "поживите с моё на Украине - тогда поймёте", или что-то в этом роде. Разве не так?

 

[Dedal]

См. выше. Вы можете отдать свою жизнь в борьбе с национализмом на баррикадах - это полное Ваше право. Но пока Вы участник этого форума, на котором присутствуют самые разные люди, в т.ч. и иначе смотрящие на проблему национализма - вы обязаны уважать их.

Я не намерен терпимо относится к глупости и гадости даже на форуме.

В своей частной жизни - ради Бога. Но на форуме потрудитесь быть корректным.

Не могу этого пообещать.Увы... Живи я в Канаде, может и смог бы... Но на нынешней точке сидения-увы...

 

[Val]

Я не намерен терпимо относится к глупости и гадости даже на форуме.

У Вас есть право жаловаться модератору. Я бы даже сказал - обязанность. Если встретили гадость (глупость у нас, к сожалению, ненаказуема) - обращайте на неё внимание модераторов. Они примут меры.

Не могу этого пообещать.Увы... Живи я в Канаде, может и смог бы... Но на нынешней точке сидения-увы...

Но тогда будьте готовы к трудностям. От себя лично могу сказать, что мне трудно уважать человека, который не может быть вежливым. На мой взгляд, это - обыкновенная распущенность.

 

[Val]

Вы дуетесь, когда я говрю о невозможности сделать это. Чем слушать всех подряд ,коли Вам это интересно, лучше почитайте наши электронные СМИ этого добра навалом.

Абсолютно неправда! Я, как Вы выражаетесь, дуюсь, когда мне говорят "Да не понятть тебе этого!" Поскольку я не змамечал за собой затруднений в усвоении информации, то меня такое пренебрежение к моим умственным способностям, естественно, задевает. А Вы и сейчас, даже не замечая этого, выразились грубо. Почему я не должен слушать "всех подряд"? Может, я хочу как раз "всех подряд" и выслушать, что тогда? Вот, например, Ланселота хочу выслушать. Почему нельзя? Именно такие вот грубые, пренебрежительные фразы и переводят разговор в неконструктивную плоскость, и ответственность за это ложится на того - кто их произносит.

 

[Dedal]

Но при этом Вы, на мой взгляд, слишком расширительно толкуете понятияе "нацисты", зачисляя в него всех националистов чохом. я не прав?

Националист- не обязательно нацист. Хорошо? Я может несколько размыто представляю себе разницу между двумя понятиями, или мы с Вами эту границу видим в разных местах. Давайте определимся с понятиями- и тогда мы сможем их употреблять универсально

Подобные нюансы как-то ускользнули от моего внимания. Мне показалось, что вы говорили о всех.

Тогда или не говорите, или потрудитесь перечесть внимательно.

Человек может быть приверженцем националистических воззрений и бескорыстно.

Даже очень может и подобные случаи известны медицине.

И он имеет полное право выходить на демонстрацию, агитировать за своего кандидата, желать его победы и т.д. Это - его конституционное право.

Бесспорно!!! Именно так к власти и приходят нацисты.

И человек, который борется с этим с помощью нанятых уголовников - преступник. И юридический, и моральный

Я понимаю о чём Вы... И понимаю всю уязвимость сказанного мной. Я знаете ли Вал, плохо представляю себе добро с кулаками...Но вот то,что зло должно ходить с синяками- это я точно знаю.
Я считаю приход к власти нацистов за плечами у Ющенко явным злом.
Но если речь именно обо мне лично -добавлю.
Я знаю, что в определённых обстоятельствах (право на определение которых оставляю за собой) я не колеблясь смогу прибегнуть к инструментарию выходящему за мои собственные представления о морали. Я понимаю разрушительность последствий для личности. И готов отвечать за эти действия и их последствия.

Могу Вас успокоить: я прибегаю к насилию, только при угрозе применения его ко мне.

 

[Dedal]

У Вас есть право жаловаться модератору. Я бы даже сказал - обязанность. Если встретили гадость (глупость у нас, к сожалению, ненаказуема) - обращайте на неё внимание модераторов. Они примут меры.

Спасибо, но я не люблю жаловаться, я предпочитаю сам.

Но тогда будьте готовы к трудностям.

Всегда готов

От себя лично могу сказать, что мне трудно уважать человека, который не может быть вежливым. На мой взгляд, это - обыкновенная распущенность.

Ваше дело.С трудностями Вал , надо или бороться или смириться.

 

[Dedal]

Я, как Вы выражаетесь, дуюсь, когда мне говорят "Да не понятть тебе этого!" Поскольку я не змамечал за собой затруднений в усвоении информации, то меня такое пренебрежение к моим умственным способностям, естественно, задевает.

Повторяю ещё раз: НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ТКНУТЬ ПАЛЬЦЕМ В МЕСТО ГДЕ Я ЭТО СКАЗАЛ!!!!!! :fuyou_2:

А Вы и сейчас, даже не замечая этого, выразились грубо. Почему я не должен слушать "всех подряд"?

Да нет ничего грубого в этом, Вы неверно истолковываете... Это просто рекомендация ,совет и только...

Может, я хочу как раз "всех подряд" и выслушать, что тогда?

Да ради Бога...Лишь бы не во вред здоровью

Вот, например, Ланселота хочу выслушать. Почему нельзя?

Да почему же нельзя? Можно. Слушайте Ланс хоть и не совпадает с моей точкой зрения на политику совсем не дурак я и сам не без удовльствия с ним беседую на разные темы... Я и апелировал ему столь жёстко именно потому ,что мне его мнение небезразлично.

 

[Lanselot]

Порядок в Україні буде тоді, коли третій президент посадить двох попередніх

20:01 24.10.2004

Відповіді головного редактора журналу “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання сайту dialogs.org.ua

Ігор КаганецьЯкий спадок отримає новий президент? З якими показниками Україна підходить до президентських виборів?

Президент отримає країну в стані максимальної системної пластичності. Це характерна ознака точки біфуркації, тобто історичної розвилки — дуже короткого часового проміжку, коли майбутнє системи можна радикально змінити відносно слабкими, але точними впливами-“уколами”. Очевидно, що пластичність системи значно посилиться з імовірною перемогою Віктора Ющенка. Не думаю, що за його правління відбудуться якісь суттєві зміни, однак сформується середовище, сприятливе для таких змін.

Ви запитуєте про спадок. Якщо говорити по суті, то маємо безперечний факт інформаційно-культурної деукраїнізації українців і послідовного витіснення їх з рідної землі. Сотні тисяч високоосвічених громадян змушені були емігрувати, до 7 мільйонів українських чоловіків і жінок покинули свої родини і подалися на заробітки. В мирний час у цій начебто українській державі понад 190 тисяч безпритульних українських дітей! — красномовний факт “турботи” про підростаюче покоління. Смертність у цій республіці перевищує народжуваність, тому за роки її існування кількість українців зменшилась на 5 мільйонів. Вимирання корінного народу продовжується з диявольською стабільністю. Соціальною базою нинішнього режиму є криміналітет. Ось такий спадок.

Чи можна говорити про те, що разом з цими виборами закінчується певний період у новітній історії України?

Найперше треба усвідомити, що після розвалу деградованого Радянського Союзу один з його шматків замінив вивіску “УРСР” на “Україна” і продовжив деградацію самостійно. Владна верхівка (істеблішмент) практично не змінилася, просто зі скромних компартійних крісел невимушено пересіла у шикарні крісла власників банків і корпорацій. Тому не дивуйтеся, що теперішній режим більше нагадує не державу, а комісію з банкрутства.

За 13 років свого існування цей постімперський клон пройшов повний цикл — від псевдонародження у 1991 році (бо насправді це було не якісно нове утворення, а підфарбована частина існуючого) до старечого маразму в 2004 році. Аналогія з клоном не випадкова: достеменно встановлено, що клони вже народжуються внутрішньо старими, тому швидко зовнішньо старіють і вмирають.

Багатьох дивує, чому ця держава не переймається своїм майбутнім, зокрема, не турбується підростаючим поколінням, станом довкілля і взагалі не має довгострокової стратегії, а лише реагує на поточні подразнення. А відповідь проста: ця держава об’єктивно йде до своєї смерті, тому, подібно до старого атеїста, цікавиться не майбутнім (бо не вірить у нього), а лише боротьбою з теперішніми болячками, які її чимраз дужче обсідають.

У цьому сенсі 2004 рік завершує етап виокремлення України з імперського тіла і започатковує новий цикл, протягом якого має народитися нова українська нація і нова українська держава (детальніше див. “Жнива Господні починаються в 2004 році”.

Які внутрішні і зовнішні виклики очікують нового президента? Які першочергові завдання стоять перед майбутнім президентом? Чи можна вже зараз сформулювати стратегічні цілі, яких повинен досягати президент після свого обрання?

В першу чергу треба відновити у державі елементарну керованість. Якщо хтось вважає, що боротьба кланів і ТНК за право визискувати український народ і українську землю — це державне керування, то я з цим не погоджуюсь. А для відновлення керованості потрібно хоча б частково відновити законність, посилити відповідальність посадовців за плоди своєї діяльності і об’єднати націю ясним баченням спільного майбутнього. Це те, що реально може зробити майбутній президент. Після одного-двох років такої стабілізації і збалансування державного організму можна буде приступати до системних перетворень. Це щодо внутрішніх викликів.

Головним зовнішнім викликом є глобальна криза, яка чимраз загострюється. Протягом наступного десятиліття головним ресурсом планети Земля стануть продукти харчування. А Україна, володіючи четвертою частиною світових чорноземів, здатна прогодувати принамні 140-145 млн. Тому наша земля для багатьох є дуже ласим шматком. Особливо якщо врахувати, що за концентрацією корисних копалин Україна випереджує США, Європу і Росію; займаючи 0,4% території земної кулі, вона здатна забезпечити понад 5% світового видобутку природних копалин (це понад 20 млрд доларів США щорічно).

Глобальна боротьба за природні ресурси стає все активнішою і безжальнішою, час не чекає. Тому вже з наступного року нинішній режим має намір продавати нашу землю разом з її надрами. Для цього 26 травня 2004 р. Кабмін затвердив порядок проведення аукціонів з продажу ліцензій на право користуватися надрами. Цьому передувала централізація контролю за їх експлуатацією: указом Леоніда Кучми від 15 вересня 2003 р. було реорганізовано Міністерство екології, внаслідок чого контроль за українськими надрами перейшов до соціал-демократів Віктора Медведчука, адже головою Державного комітету природних ресурсів України став депутат від СДПУ(о) і член її Політради Микола Злочевський.

Як бачите, все йде по плану — починається новий етап визискування української землі. Зрозуміло, що стати на її захист і зірвати цей план можуть лише українці. Тому від них треба якомога швидше позбавитися, що з успіхом і робиться. Можна сказати, що п’ятимільйонне скорочення населення України — це головний “успіх” нинішнього режиму. Завдання майбутнього президента — зламати цей диявольський сценарій і зберегти контроль українського народу за своїм життєвим простором.

З якими проблемами може зіткнутися майбутній президент при реалізації цих стратегічних цілей? Взагалі, чим задається “вузькість” коридору можливостей майбутнього президента?

Проблем у майбутнього президента може бути багато: від зовнішнього тиску до внутрішнього саботажу. Проте справжня проблема — це відсутність яскравого і реалістичного проекту нової України, а також організованої національної еліти, готової до жертовної боротьби заради його втілення. Цей проект треба створити протягом року. Формування нової еліти стане негайним наслідком його оприлюднення.

Щодо “коридору”, то він визначається не стільки зовнішніми обставинами, скільки простором свідомості президента і його вольовими якостями. Наголошу, що Україна вже увійшла в зону біфуркації. Це означає, що для ясно мислячого і вольового президента немає жодних непереборних перешкод.

Якими ресурсами володіє президент для розв’язання названих проблем?

Найпотужніший, проте досі не використовуваний ресурс — це творчий потенціал українського народу і його незнищиме прагнення до істини та справедливості. У попередніх президентів не було ні бажання, ні сміливості його задіяти. Серед іншого, йдеться про вже готові напрацювання у сферах світогляду, цивілізаційних і соціальних процесів, менеджменту і технологій.

Нинішня президентська кампанія відрізняється тим, що не формулює новий порядок денний для країни, чому так сталося?

Тому що і влада, і опозиція, за непринциповими відмінностями, є носіями того ж самого світогляду. А будь-які перетворення, як відомо, починаються з духовно-світоглядного імпульсу. Тому за нинішньої ситуації можна говорити не про системні реформи, а лише про підготовку до них.

Якими повинні бути перші кроки майбутнього президента?

Президенту треба оголосити відкритий конкурс на кращі проекти у сферах релігійної реформи, державного управління, інформаційних технологій, охорони здоров’я, здорового харчування, житла, одягу та енергетики — і особисто очолити конкурсну комісію.

Які рекомендації-побажання можна йому висловити, і якими б він зміг скористатися?

Відповім відомою народною мудрістю: “Порядок в Україні буде тоді, коли третій президент посадить двох попередніх”. Це не так смішно, як може здатися. Системні зміни розпочнуться лише після того, як буде дано оцінку попереднього етапу розвитку України і започатковано механізм реальної відповідальності вищих посадовців за плоди своєї діяльності.

http://observer.sd.org.ua/news.php?id=5178

 

[Lanselot]

Напад на демонстрантів під ЦВК

19:34 24.10.2004

Біля ЦВК відбулося зіткнення "людей у цивільному" та демонстрантів, які очікували кінця засідання ЦВК щодо відкриття виборчих дільниць за кордоном.
Сутичка під ЦВК

Сутичка під ЦВК

Як передають журналісти та народні депутати з місця подій, незадовго до 23 години за Києвом до будинку Центрвиборчкому під'їхало чотири мікроавтобуси, з яких вийшло близько 50 молодиків у цивільному і почали бити людей.

11 людей було госпіталізовано. Одна жінка отримала поранення.

Трьох нападників затримали народні депутати та демонстранти; у двох із них виявлено посвідчення офіцерів міліції та табельну зброю, а також ніж із плямами крові.

Події від часу закінчення мітингу на підтримку Віктора Ющенка перед ЦВК розвивалися так. Спочатку, за деякими повідомленнями, приблизно о 16-00 було затримано шестеро людей, які кидали камінням та димовими шашками у приміщення ЦВК.

Міліція заявила, що вони є прихильниками Ющенка, і підтвердила, що проти них заведено карну справу, проте о восьмій вечора їх відпустили. Народний депутат Євген Червоненко сказав Бі-Бі-Сі, що ці люди не мають відношення до прихильників Ющенка:

"Вони були затримані, і їх народні депутати переписали, але їх чомусь відпустила міліція, хоча вони чинили теракти".

Представник кандидата на посаду президента Віктора Януковича Степан Гавриш сказав, що проситиме посилити охорону ЦВК і заявив, що не має сумнівів у тому, що нічний інцидент спровокований блоком "Наша Україна".

Народний депутат від СДПУ(о) Нестор Шуфрич сказав, що, судячи з дій блоку "Наша Україна", відбудеться "ще більше нагнітання ситуації".

Журналістка інтернет-газети "Главред" Юлія Лимар розповіла Бі-Бі-Сі про послідовність подій:

"Після мітингу люди не розходилися. Народні депутати виступали перед рештою демонстрантів, пояснюючи їм, що всередині відбувається засідання ЦВК щодо питання відкриття закордонних виборчих дільниць у Росії. Мова йде про понад чотириста дільниць. Прихильники Ющенка остерігаються, що на цих дільницях можуть відбуватися фальсифікації, тому демонстранти лишилися дочекатися результатів засідання".

"Близько 23 години, коли на площі було близько 300 людей, під'їхало кілька автобусів із затемненими стеклами. З них вийшло близько 50 людей і почали бити людей, які знаходилися на площі. На це зреагувала охорона ЦВК. На місце подій швидко прибули народні депутати - і які були в ЦВК, і які під'їхали до місця подій. Віктор Ющенко на той момент перебував у приміщенні ЦВК і вийшов на площу. Коли народні депутати почали виходити з ЦВК, ті, хто бив, почали тікати. Вдалося затримати трьох людей. Стретович, голова парламентського комітету по боротьбі з корупцією, продемонстрував журналістам те, що в них було конфісковано. Нам показали два міліцейські посвідчення офіцерів міліції, - капітан міліції Гандарай та старший інспектор МВС Оксенюк. Посвідчення третього не показували. Стретович сказав, що він є працівником приватної охоронної фірми. При них знайшли два пістолети Макарова, дві обойми з бойовими патронами, також журналістам показали закривавлений ніж. Як твердить пан Стретович, цим ножем було підрізано жінку на площі перед ЦВК, тому він нібито є речовим доказом. Із площі до лікарні забрали одинадцятеро людей - кажуть, що двоє з ножовими пораненнями, а решта побиті. З тих, хто бачив побиття, - це Червоненко і Порошенко, які були на площі".

Бі-Бі-Сі поговорила із народним депутатам Євгеном Червоненком, який розповів своє бачення подій.

Бі-Бі-Сі: Що там відбулося?

Є.Червоненко: Ми були на засіданні ЦВК. Під ЦВК було порядку 200 людей. Під'їхали мікроавтобуси із темними стеклами. Це зі слів держохорони (ЦВК) та свідків. Вони почали просотуватися в натовп. Коли вибігли народні депутати, в тому числі Віктор Ющенко і я, ми бачили, як вони били і різали людей.

Бі-Бі-Сі: Різали чим?

Євген Червоненко: міліція відпустила затриманих, хоча ті чинили теракти

Є.Червоненко: Затримано три офіцери міліції, спецпідрозділу "Титан". Їх затримала держохорона і народні депутати. Їх зараз допитує міліція, вони з бойовою зброєю, ножі в крові. Народні депутати евакуювали потерпілих. Разом з охороною ЦВК були викликані "швидкі допомоги", надавалася медична допомога. Після того, як ця група бойовиків... це міліція, бо всі троє - міліціонери спецпідрозділів - покинула і ретирувалася, бо підійшли люди, депутати, держохорона - з боків пішов в атаку у повному озброєнні підрозділ "Беркута", з каскою і кийками. Ми чули команди, які давав керівник їхній, командир, відбити у народних депутатів, у охорони ЦВК цих трьох затриманих офіцерів міліції.

Бі-Бі-Сі: І ви особисто чули цю команду?

Є.Червоненко: Так. Мене і Порошенка били кийками.

Бі-Бі-Сі: Як сильно вас побили?

Є.Червоненко: Нічого, я міцний.

Бі-Бі-Сі: Чи дісталося Віктору Ющенку?

Є.Червоненко: Трохи ударили, бо Віктор Ющенко пробував врятувати жінку, але ми з держохороною пробували його відтіснити. Його пробував штовхнути один в касці. Вони в чорних масках, у касках, "Беркут", із кийками. Це війна проти народу.

Бі-Бі-Сі: Ходять чутки, що якісь заворушення відбуваються біля штабу Януковича - що відбувається?

Є.Червоненко: Нічого не відбувається. Ми просимо міліцію посилити охорону штабу Віктора Януковича. У нас пройшла інформація, - ці всі організатори попали в халепу, і ми очікуємо, по оперативній інформації, що вони хотіли щось адекватно зробити біля штабу Януковича.

Бі-Бі-Сі: Було затримано троє нападників...

Є.Червоненко: Ось вони у холі ЦВК.

Бі-Бі-Сі: У них у всіх трьох посвідчення офіцерів міліції?

Є.Червоненко: У них у трьох. Ось поруч зі мною посвідчення офіцерів міліції. Ножі зі слідами крові.

Бі-Бі-Сі: Чи збираються якісь люди?

Є.Червоненко: Під ЦВК дійсно чотириста людей стоїть, які після мітингу - їх попросили чекати на рішення ЦВК, бо тут також у ЦВК чиниться тиск. Тут ходить давить Гавриш, Шуфрич, Богатирьова...

Бі-Бі-Сі: Як панове Степан Гавриш і Нестор Шуфрич реагували на ці події?

Є.Червоненко: Ніяк.

Бі-Бі-Сі: Тобто вони були в ЦВК під час цих подій і ніяк не реагували?

Є.Червоненко: Ніяк.

Бі-Бі-Сі: Які ваші подальші дії?

Є.Червоненко: Будемо чекати на рішення ЦВК. Засідання тягнеться.

Бі-Бі-Сі: Віктор Ющенко поїхав додому? В якому він стані?

Є.Червоненко: В нормальному, бадьорому. Рвався в бій.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=5177

 

[Val]

Националист- не обязательно нацист. Хорошо?

Совершенно верно. И даже чаще всего. А либерал. например, может действовать нацистскими методами. Такое тоже бывает, и очень даже часто.

QUOTE
Человек может быть приверженцем националистических воззрений и бескорыстно.


Даже очень может и подобные случаи известны медицине.

Да. Вот те же бойцы УПА - они отдавали жизни, за то, во что верили. Равно как и либералы бывают бескорыстные, хотя многим тоже сложно в это поверить.

Бесспорно!!! Именно так к власти и приходят нацисты.

Престатьте повторять навязшие в зубах мифы! Нацисты никогда не приходили так к власти.

Спасибо, но я не люблю жаловаться, я предпочитаю сам.

Вот когда будетет модератором, тогда будете сам. А пока Вы рядовой участник - потрудитесь следовать правилам.

Повторяю ещё раз: НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ТКНУТЬ ПАЛЬЦЕМ В МЕСТО ГДЕ Я ЭТО СКАЗАЛ!!!!!!

Я сейчас ограничен во времени, чтобы перелопачивать последние страницы ветки. Но попозже - поищу.

Да ради Бога...Лишь бы не во вред здоровью

Спасибо за заботу о моём здоровье.

 

[Dedal]

рестатьте повторять навязшие в зубах мифы! Нацисты никогда не приходили так к власти.

Я понимаю о чём Вы, но тем не менее Гитлер прищёл к власти на выборах. Уровень демократичности данного мероприятия не сильно отличается от наших -Украинских

А пока Вы рядовой участник - потрудитесь следовать правилам.

Извините, но буду продолжать реагировать непосредственно и как сочту нужным, дело модера реагировать на мои слова сообразно с его представлениями и правильности. Замечу однако ,что коль Вы будете перечитывать ветку, потрудитесь найти хоть один личный наезд на участника обсуждения. Если мой оппонент позволял себе высказываться в мой адрес и вешать ярлыки на мою персону –я этого избегал . Если Вы уже начали заниматься мои «облико морале» -поработайте, а уже потом обличайте. А до того воздержитесь- это полезно.

Я сейчас ограничен во времени, чтобы перелопачивать последние страницы ветки. Но попозже - поищу.

Если не можете указать факт , по каким либо причинам дезавуируйте свои обвинения.

Спасибо за заботу о моём здоровье.

Пожалуйста.

 

[Petr]

Не чего себе... Как ветка выросла... Круче чем про теракты... По чего же вас россиян наши выборы дёргают... Всё великодержавный шовинизм...
Сейчас ЦУ получу от шефа и отпишу, я сегодня гуляю, у меня тихий день после "дежурства" митинге.

 

[Val]

Я понимаю о чём Вы, но тем не менее Гитлер прищёл к власти на выборах.

Это не так.

Замечу однако ,что коль Вы будете перечитывать ветку, потрудитесь найти хоть один личный наезд на участника обсуждения.

Я имел в виду не личный наезд, а наезд на нацию в целом. Ваше утверждение, что украинский национализм практически неотличим с нацизмом, оскорбителен для людей, ассоциирующих себя с украинской нациоей. Именно это я и имел в виду.

Если не можете указать факт , по каким либо причинам дезавуируйте свои обвинения.

Вот Ваша фраза, которую я имел в виду:

Для того чтобы понять разницу Вам придётся прожить тут с моё…

Так что факт мною указан.

 

[Clarence]

Я понимаю о чём Вы, но тем не менее Гитлер прищёл к власти на выборах.

Это не так.

А можно объяснить тем, кто не понимает. Если не трудно, конечно.