Высадка на Луне

Rzay

Дистрибьютор добра
Ведь, как совершенно правильно отмечается, транспортные расходы коллосальны. Также они добавляют - вот появятся технологии позволяющие быстро, дешево и безопасно летать в космосе на большие расстояния тогда и поговорим. Это не так. В космосе мы пока дикари, которые сплели корзину и плавают на ней вокруг островка. И на племенном совете клика мракобесов кричит - плавать дорого и опасно, далеко не уплывешь, что там делать на Мадагаскаре-то, у нас и тут пальмы есть, вот будут атомоходы тогда и поплаваем.
Аналогия неуместна. Хотя бы потому, что куда бы мы не плавали на Земле - по крайней мере мы дышим воздухом. И именно это позволяло людям в любые эпохи и разных уровней развития плавать по морям-океанам. А за пределами Земли такогвого нет.Не говоря уже о воде и тем более о том, что можно съесть. И потребуется достаточно большой скачок человеческих технологий, что научиться всё это доставлять на другие планеты - пока мы такого уровня не достигли.
 

Nan Kan

Xiong
Хе, а производить на месте? Что мы, гидропонным способом брюкву вырастить не сможем? Проблема только в наличии О2 и Н2, но, думаю, минералы какие-нибудь с этими элементами на Луне есть, а энергии там (причем, бесплатной) - завались, можно бы и на Землю экспортировать, знать бы как.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
По-моему человек в Америку, на Луну, в общем за фронтир рвется не за материальной или еще какой выгодой. Его туда за самим собой несет.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
а энергии там (причем, бесплатной)
Это какая же такая энергия там есть, доступная освоению?

По-моему человек в Америку, на Луну, в общем за фронтир рвется не за материальной или еще какой выгодой. Его туда за самим собой несет.
Совершенно верно. Но достигает он своей цели только при наличии объективных возможностей. В плане Луны таковых не наблюдается.
 

Nan Kan

Xiong
Это какая же такая энергия там есть, доступная освоению?

Солнечная. Отсутствие атмосферы иногда имеет свои преимущества. Хотя, насчет бесплатной, я несколько погорячился. Нужен монтаж солнечных батарей на солидных площадях. Но, думаю, оно того стоит.
 

rspzd

Народный трибун
Может быть там иридий с платиной можно лопатой набирать в мешки, а может быть это действительно кусок камня.
Если там масса платиноидов, то их доставка на Землю довольно быстро обвалит рынок и экспедиции прекратятся из-за нерентабельньсти :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра

Diletant

Великий Магистр
Добывать из окружающих пород.
А солнечная энергия уже не так актуальна, ядерная энергетика готовится сделать новый скачок. Кстати, с этой т.зр. освоение Луны имеет смысл - читал, что наиболее перспективным горючим термоядерных реакторов является гелий-3, которого нет на Замеле, но, полагают (не понял, правда, насколько обоснованно), навалом на Луне.
Вообще, освоение Луны возможно только при радикальном изменении характера грузооборота Земля-орбита с применением ракетопланов или космических лифтов.
 

AlterEgo

Консул
Аналогия неуместна. Хотя бы потому, что куда бы мы не плавали на Земле - по крайней мере мы дышим воздухом. ... скачок человеческих технологий, что научиться всё это доставлять на другие планеты - пока мы такого уровня не достигли.
Дело не в том. Вы восприняли аналогию слишком буквально. Я лишь хотел сказать, что если НЕ летать вообще никак, то и хорошо летать не научимся.

Хе, а производить на месте? Что мы, гидропонным способом брюкву вырастить не сможем? Проблема только в наличии О2 и Н2, но, думаю, минералы какие-нибудь с этими элементами на Луне есть, а энергии там (причем, бесплатной) - завались, можно бы и на Землю экспортировать, знать бы как.
Вы имеете ввиду солнечные батареи. Пока торопится не стоит. Другое дело циркониевые печи. Вовсе необязательно преобразовывать энергию Солнца сначала в электрическую, а затем в брюкву. Можно сразу плавить люминь.
Беда в том, что мы не знаем, что есть на Луне, кроме сыра.

По-моему человек в Америку, на Луну, в общем за фронтир рвется не за материальной или еще какой выгодой. Его туда за самим собой несет.
Ах если бы.
 

AlterEgo

Консул
Если там масса платиноидов, то их доставка на Землю довольно быстро обвалит рынок и экспедиции прекратятся из-за нерентабельньсти :)
Дело не обязательно в рынке. Как известно, внедрению водородных двигателей препятствует и очень серьезно отсутствие в достаточных количествах платины.

Добывать из окружающих пород.
Если он там есть. Кислород положим Вы добудете, а азот? А инертные газы? Впрочем здесь я не в своей тарелке. Лучше спросить у Нан Каня, он по-моему, химик.
А солнечная энергия уже не так актуальна, ядерная энергетика готовится сделать новый скачок. Кстати, с этой т.зр. освоение Луны имеет смысл - читал, что наиболее перспективным горючим термоядерных реакторов является гелий-3, которого нет на Замеле, но, полагают (не понял, правда, насколько обоснованно), навалом на Луне.
насколько обоснованные выводы о планете Земля можно сделать, исследовав три квадратных километра в пустыне, джунглях и Антарктиде?
Вообще, освоение Луны возможно только при радикальном изменении характера грузооборота Земля-орбита с применением ракетопланов или космических лифтов.
Проекты есть, да денег нет. В космический лифт вообще верится с трудом. Хорошо хоть вообще верится. В ближайшие лет десять, стоит ожидать, дальнейших разработок в области МТКК. А хотелось бы АМС "Земля-Луна".

Ну и раз уж заговорили про космонавтов. Как уважаемое сообщество относится к ДОС в на земной орбите, LEO не LEO, неважно.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
А что такое ДОС и LEO? А то сообщество может как-то и относится, но не знает, что именно к ним :)
 

AlterEgo

Консул
ДОС - долговременная орбитальная станция.
LEO - Low Earth Orbit - низкая орбита вокруг Земли. В разных источниках до 500 км.
 

Diletant

Великий Магистр
Даешь ракетопланы и низкую стоимость выведения груза на орбиту - можно резко увеличить вес доставляемых грузов и выстроить огромные научные, промышленные и туристические объекты.
 

Diletant

Великий Магистр
Да хотя бы... ;)
С удовольствием слетал бы отдохнуть в невесомости недельку, можно другую ;)
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
И без удовольствия вернулся бы - из воды-то вылезать иногда не совсем приятно к силе тяжести, а уж с орбиты...
А вообще-то ДОС странная штука - нечто среднее между рутинной работой вахтовиков и высокой ролью фронтира.
 

johnny

мизантроп
С удовольствием слетал бы отдохнуть в невесомости недельку, можно другую
Не забудьте потом воспользоваться специальным вакуумным прибором, восстанавливающим нормальное кровоснабжение пещеристого тела. Иначе с удовольствиями определенного рода начнутся проблемы, как у первых космонавтов. :rolleyes:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Проблема в том, что дальше концентрировать ресурсы просто некуда. То есть концентрировать-то можно, но особого эффекта это уже не дает. Типичный пример того, что, и интенсивный путь развития может упереться в экстенсивный тупик. Что-то надо с этим делать, а что именно не ясно. Может просто возможностей человеческого мозга не хватает или еще чего. Вполне возможно, ибо вряд ли эволюция планировала, что при их помощи придется разрабатывать, например, теорию гравитации. А ведь придется! Совершенно ясно, что на реактивных двигателях солнечную систему мы не освоим. Стоимость подъема каждого килограмма груза на околоземную орбиту как составляла астрономические суммы во времена Королёва, так составляет их и сейчас. Только еще дороже стало, ибо и топливо подорожало и прочее дефицитное сырье. Запуск спутников связи и тому подобного еще оправдывается, а прочее либо баловство, либо чистый пиар. Вот и свертываются космические программы. А какие поначалу были надежды!"

http://www.contr-tv.ru/common/1272/
 

Rzay

Дистрибьютор добра
За последние годы сменился именно вектор развития человеческой цивилизации — не на пропагандистские “180 градусов”, а по-серьезному, градусов эдак на 90. На место космонавтики с ее так и не зацветшими на Марсе яблонями внезапно, как из ниоткуда, пришли (памятник из гранита и золота Варшавскому с его писанным в начале 60-х “Под ногами Земля”!) информационные технологии и биотехнологии (которые на самом деле тоже информационные — ибо основаны они на управлении наследственной информацией, и начались с дешифровки генетического кода); пришли, породив гигантскую лавину человеческих проблем (каковые, как уже говорено, и есть предмет жанра НФ). И называется всё это — Информационная революция, Четвертая НТР: событие, сопоставимое с Неолитической революцией и европейской Индустриальной революцией (“Чтоб тебе жить в эпоху перемен!..”). И происходит всё это не где-то там, на Донамаге или в полдень 22-го века, а прямо у нас за окошком, в самой что ни на есть “объективной реальности, данной нам в ощуплении”...

http://udod.traditio.ru/eskov.htm
 
Верх