христианство и буддизм

sergeyr

Пропретор
Не знаю что за теория...Но как то натянуто.
Если б своими глазами не видел как специалисты это упоминают как нечто само собой разумеющееся (помимо А.А.Немировского ещё у кого-то раньше видел, вспомнить бы ещё у кого...) - тоже решил бы что натянуто. В любом случае - нуждается в перепроверке.

А зачем эти сложности? У нас есть девственный вариант 100г до н.э. , из кумранских свитков, то есть не травмированный христианской эллинизацией, где есть законсервированный традицией вариант написания и трактовки.
Так это же уже конечный вариант и есть. А там до этого было хрен знает сколько столетий бесписьменной традиции. В кочевых-то племенах, контактирующих бог знает с кем в бог знает каких, извините за выражение, позах. Это же с точки зрения этимологии - ужас-ужас-ужас, в таких условиях несколько столетий язык может измениться до полной потери взаимопонимания. Там надо в деталях копаться со страшной силой, чтобы понять что произошло.
 

sergeyr

Пропретор
Ну так и я Вам это же самое пропел... :)
Так и я же пел ровно то же самое!
Если Вам показалось, что я пел друге, то повторяю - Вы смешали два разным моих утверждения.

Не знаю , на кого Вы ссылаетесь... Не знакомс-с-с...
Это Александр Аркадиевич Немировский. У него диссертация по происхождению древних евреев и ещё туча всего по этому региону.


Просто, я хочу Вам донести, что в изначальном, ивритском варианте Торы - сатана, не одно слово а множество , в зависимости от контекста ...
Так это нисколько не мешает тому, что я написал.
 

Бенни

Консул
Не увидел в цитате из Немировского никаких указаний на связь Сатаны и Сета.
 

Dedal

Ересиарх
А там до этого было хрен знает сколько столетий бесписьменной традиции. В кочевых-то племенах, контактирующих бог знает с кем в бог знает каких, извините за выражение, позах. Это же с точки зрения этимологии - ужас-ужас-ужас, в таких условиях несколько столетий язык может измениться до полной потери взаимопонимания. Там надо в деталях копаться со страшной силой, чтобы понять что произошло.
А вот это уже извините... Это пустой трёп. Мы можем анализировать то что есть, а насчёт прочего можем только догадываться и трепаться... Есть Свитки Кумрана, они не имеют христианского влияния, ничего старше у нас нет, а значит и работать не с чем.
 

sergeyr

Пропретор
А вот это уже извините... Это пустой трёп.
Да, я поэтому и сказал - надо спеца пытать, а не трепаться, имея только конечную форму.
Зачем Вы пытались трепаться - я не знаю, это не ко мне вопрос.

Мы можем анализировать то что есть, а насчёт прочего можем только догадываться и трепаться... Есть Свитки Кумрана, они не имеют христианского влияния, ничего старше у нас нет, а значит и работать не с чем.
Это из иврита ничего старше нет (если Вы правы).
А вообще по семитским языкам и др.-ег. языку - до чёрта всего более старого. Вот с этим - можно и нужно работать.
 

Dedal

Ересиарх
Это из иврита ничего старше нет (если Вы правы).
А вообще по семитским языкам и др.-ег. языку - до чёрта всего более старого. Вот с этим - можно и нужно работать.
Я то прав...Я правее всех правых. :) Ну а при чём тут египтяне с шумерами? Мы же говорим о религиозно-семитическом значении персоны или термина. Или уже нет?
 

sergeyr

Пропретор
А чем Вам слово "ситна" не нравится? Оно наполнено соответствующим значением и не нужно коней к конунгам притягивать. :)
А чем бы мне слово "осатанеть" могло бы не понравиться, если б я (будь я историком-любителем из XXXв н.э.) пытался понять как соотносятся русское "сатана" с арабским "Шайтан"?
Разумеется, тем, что оно меньше подходит для установления этой этимологической связи.
 

sergeyr

Пропретор
Ну а при чём тут египтяне с шумерами? Мы же говорим о религиозно-семитическом значении персоны или термина. Или уже нет?
Не. Мы говорим не о значении, мы говорим о происхождении. Вы, кажется, таки путаете этимологию с онтологией.
 

sergeyr

Пропретор
Ой...Ну со столь продвинутой персоной я не рискну вступать в диспут. :D А пойду я, солнцем палимый к ............
Ну вот зачем Вы юродствуете? Трепаться Вас не устраивает, так зачем именно это и делать?

Я уж не спрашиваю о том, зачем путать совершенно разные утверждения и не обращать внимания на пояснения...
 

Dedal

Ересиарх
Не. Мы говорим не о значении, мы говорим о происхождении. Вы, кажется, таки путаете этимологию с онтологией.
Да я уже и не знаю чего кто с чем путает...
Дык ить с онтологией мы вроде как с Вами пришли к общему знаменателю, что Сет и , ни искуситель с обманщиком, ни ангел Сатан никак не связаны....
А вот этимологически , то есть в контексте происхождения самого слова, я Вам предложил вполне подходящий набор ивритских слов, например : ситна или хабориим....
 

Dedal

Ересиарх
Ну вот зачем Вы юродствуете?
В повседневной жизни так мало радостей. :D Вы не огорчайтесь...Ну не корректно высказались, ну так с кем не бывает?
drinks.gif
 

sergeyr

Пропретор
Да я уже и не знаю чего кто с чем путает...
Дык ить с онтологией мы вроде как с Вами пришли к общему знаменателю, что Сет и , ни искуситель с обманщиком, ни ангел Сатан никак не связаны....
Вот Вы тут же и продемонстрировали что и с чем Вы, к примеру, путаете.
Потому что к такому общему знаменателю мы не приходили. Я с Вами согласен оказался лишь в том, что непосредственно Сатана и от Сета не происходит никак, и что онтологически это вообще разные персонажи, имеющие (как я с самого начала - ещё до Вашего вступления в дискуссию - и написал) только одну онтологически-общую черту: общую зловредность.
Что они не связаны - это Вы опять смешали в кучу коней и людей, я такого не утверждал и с этим не соглашался (поскольку связь там вполне вероятна, иное дело что вывод этот недостаточно надёжен и требует перепроверки через специалиста по нужному периоду - напр. через Немировского, который как раз в этих степях и копает - в периоде, непосредственно предшествовавшем возникновению иудаизма).

А вот этимологически , то есть в контексте происхождения самого слова, я Вам предложил вполне подходящий набор ивритских слов, например : ситна или хабориим....
Вы ещё и ближнюю этимологию с дальней не различаете, что ли?
 

sergeyr

Пропретор
В повседневной жизни так мало радостей. :D Вы не огорчайтесь...Ну не корректно высказались, ну так с кем не бывает?
drinks.gif
Огорчаюсь я тому, что вполне корректное моё высказывание умудрились прочитать в меру собственной фантазии (напрочь некорректно), вчитав в него какие-то лишние квалификаторы и смешав в кучу с соседним, и на основе этой каши упорно разводят в дискуссии кучу эмоционального мусора. Как этому можно радоваться - ума не приложу.
 

Dedal

Ересиарх
Вот Вы тут же и продемонстрировали что и с чем Вы, к примеру, путаете.
Вы зря столь запальчивы...Хотя, может это милитарная аватара обязывает. Я Вам только указал на неточность

Вы ещё и ближнюю этимологию с дальней не различаете, что ли?
Дальнюю, мы с Вами не различим, даже если подпрыгнем... Это будут только домыслы, а их обсуждать не интересно.
За сим откланиваюсь. ;)
 

sergeyr

Пропретор
Дальнюю, мы с Вами не различим, даже если подпрыгнем... Это будут только домыслы, а их обсуждать не интересно.
Вот потому - повторяю в третий раз - различать нужно не нам, а специалисту по данному периоду и, по возможности, данной тематике.

И прекратить треп (откланяться, как Вы изящно выразились, но никак почему-то не можете изящно выполнить) стоило сразу после того как я в первый раз это сказал. А не плодить мусор.

И если можно - прекратите утверждения о том, что меня волнует и почему. Это уже не просто оффтопик - это просто неприлично в дискуссии.
 
Верх