Хронология Золотой Орды
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
Согласен. Поэтому считаю утверждать что Чимги-тура была центром улуса Хаджи-Мухаммеда преждевременно.
asan-kaygy
Цензор
Артем отсылал туда статью. Если напомните ваш и-мэйл (скиньте мне на мыло), то я перешлю информационное письмо.а вы мне информашку о нем скините?
ну к кому там обратиться и т.д.
Dark_Ambient
Римский гражданин
других предположений все равно не будет
важно Чимги-туры можно отметить и по нахождению в ней в свое время Тохтамыша, а поскольку в качестве династа в Сибири в 1420-м году фигурирует лишь один Хаджи-Мухаммед, то остается свести эти два факта воедино
asan-kaygy
Цензор
Тохтамыш там был убегая от Едиге, так что ничего важного там не было.
С Сибирью его связывал Сафаргалиев, а не предыдущие первоисточники. ЕМНИП его называли ханом Дешти-Кипчака или улуса узбеков, но не Сибири
asan-kaygy
Цензор
П.С. Выслал письмо на почту.
Dark_Ambient
Римский гражданин
Кадырали, Реза и Марджани называли его "сибирским ханом"
хотя Кадырали вроде бы Махмутека называет ханом Сибири
в любом случае вопрос о центре улуса Шибана в 20-е годы XV века открыт
не забываем однако и тот факт, что Абулхайр сделал Чимги-Туру временной столицей, вплоть до 1435 года, когда отправился в поход на Хорезм
кстати, тут кто-то писал, что Хаджи Мухаммед короновался в Кызыл-Туре, что не находит своего подтверждения ни в одном источнике, да и само существование Кызыл-Туре в ту пору как крупного городского центра сомнительно
Dark_Ambient
Римский гражданин
ага, спасибо
asan-kaygy
Цензор
Сибирь это окраина и никак не центр. то что Абулхаир сделал столицей это всего лишь версия ахмедова, нигде эта столица в Тарихи абулхаир-хани не названа. у кочевых правителей тем более восточного Дешти-кипчака все столицы были кочевыми.
Dark_Ambient
Римский гражданин
Когда феникс солнцеподобного знамени бросил тень над |313a| городом Тара, который стал местопребыванием трона государства
интерпретация данного отрывка однозначна у всех - это столица, пускай временная, но столица, иначе зачем же в город назначать целый отряд даруг?
естественно, как только Абу-л-Хайр откочевал южнее, Чимги-Тура либо вернулся к ветви Хаджи-Мухаммеда, либо еще некоторое время продолжала принадлежать местным родам-ставленникам Абу-л-Хайра
asan-kaygy
Цензор
Думаю откочевал он южнее через месяц пребывания в том городе.
Dark_Ambient
Римский гражданин
он откочевал севернее, ибо пошел на войну с Махмуд-Ходжа-ханомздесь главное - его коронация в Чимги-Туре, которая прибавила очевидно, легитимности молодому Шибаниду
asan-kaygy
Цензор
Насчет коронации там не уверен. Список особ бывших при коронации буквально собирает всех тех кто присоединился к абулхаиру до его назначения ханом. так что думает как сам факт коронации так и список бывших на курултае не точен.
здесь главное - его коронация в Чимги-Туре, которая прибавила очевидно, легитимности молодому Шибаниду
Плюс вопрос как он стал ханом очень серьезен. Согласно Ташкенди он стал ханом убив на охоте Махмуд-ходжу, а не в чесном бою.
Dark_Ambient
Римский гражданин
ну да, есть и мнение Ташкенди
в любом случе он бы стал ханом и без убийства своего родственника
Чимги-Тура не являлась частью улуса Махмуда-Ходжи, очевидно, он просто-напросто мешал Абу-л-Хайру и мог составлять определенную оппозиционную силу в Сибири
asan-kaygy
Цензор
Нет. Масуд кухистани пишет о бое, а Ташкенди пишет об убийсте на охоте.
asan-kaygy
Цензор
С точки зрения критики источников у Масуда был мотив изменить повествование, а у Ташкенди такого явного мотива не было.
Dark_Ambient
Римский гражданин
очевидное противоречие в источниках
Масуду Кухистани конечно было бы неудобно писать о вероломном убийстве
с другой стороны, непонятно, как Махмуд-Ходжа мешал воцарению Абулхайра
asan-kaygy
Цензор
прямо мешал. кто такой был Абулхаир? 17-летний мальчишка-сирота без каких либо ресурсов. его возведение на трон по моему мнению операция ваккаса, которому нужна была марионетка.
asan-kaygy
Цензор
В то же время Махмуд-ходжа не позволил бы Ваккасу управлять от своего имени.
Dark_Ambient
Римский гражданин
марионетка либо нет, тем не менее легитимный Чингизид
Джумадук эмирам надоел, и они пособсобствовали его смерти, Абулхайр занял его улус, видимо проявил определенные способности и решил занять Чимги-Туру
Махмуд-Ходжа мог ему мешать только в случае, если последний занимал город