Худший принцепс

Minimus

Эдил
Сумбур вместо музыки!

Придется кратко охарактеризовать наших героев:

Тиберий:
1. Старый и облезлый извращенец. Даже римлян он смог шокировать своим "баловством" на Капри. А это достижение!
2. Начал процессы по "оскорблению"
3. Создал по всей империи атмосферу страха и террора
4. Порвал с примирительным курсом Августа.
5. Посмотрите на его портрет - презрительно сжатые тонкие губы безмерно жестокого и холодного аристократа. Да, умница, да, блестящий администратор, да, великий полководец (это обычно упускают, между тем, Тиберий, по своим достижения, - один из величайших полководцев в римской истории), но при этом, извращенный садист и убийца..
6. Заслужил дружную ненависть современиков
7. Возможно, виноват в гибели Иисуса.

Калигула - психически больной садист, насиловавший невест на свадьбе и жен на глазах мужей, за три года чуть не угробил империю.

Нерон - Жестокий и развращеный шалопай, ввергший государство в один из острейших кризисов в истории Рима. Убил Сенеку Лукана, Тразею Пета, Корбулона. Сжег живьём невинных людей.

Домициан - обладал особым талантом вызывать крайнюю ненависть сенаторов. Тацит не был истериком, но как же он его ненавидел! Он первый римлянин, ставший платить дань варварам (дакам).

Коммод - сумасшедший алкоголик, император по рождению и гладиатор по призванию. Развалил всю систему принципата. С него начинается агония Римской Империи.

Карракалла - патологически жестокий и подлый братоубийца. Уничтожил "всё, что было в Риме хорошего" (его современник Дион).

Гелиогабал/Элагабал - 14 летний мальчик, величайший развратник в римской истории. "Он назначал на все высшие должности людей с самыми большими членами" и ездил по Риму на квадриге, запряженной голыми девками.

Максимин Фракиец - мой выбор!
Обладал "жестокостью циклопа и нетерпел возле себя ни одного прилично одетого человека", подврег провинции дикому разграблению.
Уникальный случай - трех лет правления оказалось достаточно, чтобы против БОГОТВОРИМОГО АРМИЕЙ императора восстали муниципалы и, впервый и последний раз в римской истории, сенат!
Самое поразительное, что ненависть к нему была так велика, что его, командира громадной армии, свергло всё общество, БЕЗ ВСЯКОЙ АРМИИ.
(Оранжисты - выше голову!)
 

Minimus

Эдил
Я предвижу вопрос: "А чем Тиберий виноват в смерти Иисуса?". А тем, что создал по всей империи атмосферу страха и террора, когда даже теоретически нельзя было (вопреки Евангелиям!) спасти человека, обвиненого в "Оскорблении величия римского народа". А видимо в этом было преступление Иисуса.
Знаменитая сцена Булгакова могла иметь место и имела место в тысячах случаев в провинциях (поэтому, не надо считать жертвами Тиберия только несколько десятков сенаторов и всадников - на каждого казненного аристократа летели головы сотен простых людей) и столице.
в светлой теперь и легкой голове прокуратора
сложилась формула. Она была такова: игемон разобрал дело бродячего философа
Иешуа по кличке Га-Ноцри, и состава преступления в нем не нашел. В
частности, не нашел ни малейшей связи между действиями Иешуа и беспорядками,
происшедшими в Ершалаиме недавно. Бродячий философ оказался душевнобольным.
Вследствие этого смертный приговор Га-Ноцри, вынесенный Малым Синедрионом,
прокуратор не утверждает. Но ввиду того, что безумные, утопические речи
Га-Ноцри могут быть причиною волнений в Ершалаиме, прокуратор удаляет Иешуа
из Ершалаима и подвергает его заключению в Кесарии Стратоновой на
Средиземном море, то есть именно там, где резиденция прокуратора.
Оставалось это продиктовать секретарю.
Крылья ласточки фыркнули над самой головой игемона, птица метнулась к
чаше фонтана и вылетела на волю. Прокуратор поднял глаза на арестанта и
увидел, что возле того столбом загорелась пыль.
-- Все о нем? -- спросил Пилат у секретаря.
-- Нет, к сожалению, -- неожиданно ответил секретарь и подал Пилату
другой кусок пергамента.
-- Что еще там? -- спросил Пилат и нахмурился.
Прочитав поданное, он еще более изменился в лице. Темная ли кровь
прилила к шее и лицу или случилось что-либо другое, но только кожа его
утратила желтизну, побурела, а глаза как будто провалились.
Опять-таки виновата была, вероятно, кровь, прилившая к вискам и
застучавшая в них, только у прокуратора что-то случилось со зрением. Так,
померещилось ему, что голова арестанта уплыла куда-то, а вместо нее
появилась другая. На этой плешивой голове сидел редкозубый золотой венец; на лбу была круглая язва, разъедающая кожу и смазанная мазью; запавший беззубый рот с отвисшей нижней капризною губой. Пилату показалось, что исчезли розовые колонны балкона и кровли Ершалаима вдали, внизу за садом, и все утонуло вокруг в густейшей зелени Капрейских садов. И со слухом совершилось
что-то странное, как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень
явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: "Закон об
оскорблении величества..."

Мысли понеслись короткие, бессвязные и необыкновенные: "Погиб!", потом:
"Погибли!.." И какая-то совсем нелепая среди них о каком-то долженствующем
непременно быть -- и с кем?! -- бессмертии, причем бессмертие почему-то
вызывало нестерпимую тоску.
Пилат напрягся, изгнал видение, вернулся взором на балкон, и опять
перед ним оказались глаза арестанта.
-- Слушай, Га-Ноцри, -- заговорил прокуратор, глядя на Иешуа как-то
странно: лицо прокуратора было грозно, но глаза тревожны, -- ты когда-либо
говорил что-нибудь о великом кесаре? Отвечай! Говорил?.. Или... не...
говорил? -- Пилат протянул слово "не" несколько больше, чем это полагается
на суде, и послал Иешуа в своем взгляде какую-то мысль, которую как бы хотел
внушить арестанту.
-- Правду говорить легко и приятно, -- заметил арестант.
-- Мне не нужно знать, -- придушенным, злым голосом отозвался Пилат, --
приятно или неприятно тебе говорить правду. Но тебе придется ее говорить.
Но, говоря, взвешивай каждое слово, если не хочешь не только неизбежной, но
и мучительной смерти.
Никто не знает, что случилось с прокуратором Иудеи, но он позволил себе
поднять руку, как бы заслоняясь от солнечного луча, и за этой рукой, как за
щитом, послать арестанту какой-то намекающий взор.
-- Итак, -- говорил он, -- отвечай, знаешь ли ты некоего Иуду из
Кириафа, и что именно ты говорил ему, если говорил, о кесаре?
-- Дело было так, -- охотно начал рассказывать арестант, -- позавчера
вечером я познакомился возле храма с одним молодым человеком, который назвал
себя Иудой из города Кириафа. Он пригласил меня к себе в дом в Нижнем Городе
и угостил...
-- Добрый человек? -- спросил Пилат, и дьявольский огонь сверкнул в его
глазах.
-- Очень добрый и любознательный человек, -- подтвердил арестант, -- он
высказал величайший интерес к моим мыслям, принял меня весьма радушно...
-- Светильники зажег... -- сквозь зубы в тон арестанту проговорил
Пилат, и глаза его при этом мерцали.
-- Да, -- немного удивившись осведомленности прокуратора, продолжал
Иешуа, -- попросил меня высказать свой взгляд на государственную власть. Его
этот вопрос чрезвычайно интересовал.
-- И что же ты сказал? -- спросил Пилат, -- или ты ответишь, что ты
забыл, что говорил? -- но в тоне Пилата была уже безнадежность.
-- В числе прочего я говорил, -- рассказывал арестант, -- что всякая
власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет
власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство
истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
-- Далее!
-- Далее ничего не было, -- сказал арестант, -- тут вбежали люди, стали
меня вязать и повели в тюрьму.
Секретарь, стараясь не проронить ни слова, быстро чертил на пергаменте
слова.
-- На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной
для людей власти, чем власть императора Тиверия! -- сорванный и больной
голос Пилата разросся.
Прокуратор с ненавистью почему-то глядел на секретаря и конвой.

-- И не тебе, безумный преступник, рассуждать о ней! -- тут Пилат
вскричал: -- Вывести конвой с балкона! -- и, повернувшись к секретарю,
добавил: -- Оставьте меня с преступником наедине, здесь государственное
дело.
 

Vir

Роза Люксембург
А что такого плохого сделал этот... как его... Гелиогабал, что за него аж двое проголосовали?

Да собственно ничего. Его сделали имератором в 14 лет. И всё своё недолгое царствование он посвятил собственных чувственным удовольствиям.
Смешной был малый...
А как витиевато о нем высказался Аврелий Виктор
"Не будучи в состоянии по физическим недостаткам своей натуры сам удовлетворять свои страстные вожделения, он решил направить страсти других на себя..." :angel_hypocrite:
 
S

Sextus Pompey

Guest
Тиберий:
1. Старый и облезлый извращенец. Даже римлян он смог шокировать своим "баловством" на Капри. А это достижение!
2. Начал процессы по "оскорблению"
3. Создал по всей империи атмосферу страха и террора
4. Порвал с примирительным курсом Августа.
5. Посмотрите на его портрет - презрительно сжатые тонкие губы безмерно жестокого и холодного аристократа. Да, умница, да, блестящий администратор, да, великий полководец (это обычно упускают, между тем, Тиберий, по своим достижения, - один из величайших полководцев в римской истории), но при этом, извращенный садист и убийца..
6. Заслужил дружную ненависть современиков
7. Возможно, виноват в гибели Иисуса.

Сильно преувеличено.
Что касается 7 пункта - не надо валить с больной головы на здоровую. В Иерусалиме были ребята и поболе виноватые.
 

Clarence

Инопланетный резидент
Гелиогабал/Элагабал - 14 летний мальчик, величайший развратник в римской истории. "Он назначал на все высшие должности людей с самыми большими членами" и ездил по Риму на квадриге, запряженной голыми девками.

Это круто! В 14-то лет...
Величайший развратник в римской истории? Здорово... :mellow:
 

Clarence

Инопланетный резидент
blink.gif
А что такого плохого сделал этот... как его... Гелиогабал, что за него аж двое проголосовали?

Да собственно ничего. Его сделали имератором в 14 лет. И всё своё недолгое царствование он посвятил собственных чувственным удовольствиям.

Молодец, не растерялся! :D

А чего же вы его в главные злодеи записали? Уже трое проголосовали...
 

Minimus

Эдил
QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 26 2004, 10:09 PM)
Я бы назвал Марка Аврелия, хотя его и нет в списке.
Ангина, грип?

В смысле?
Шутка..
Не могу же я предположить, что такой серьёзный и эрудированный человек как Вы, в трезвом уме и памяти требовали бы включить Марка Аврелия в список тиранов!
 

Minimus

Эдил
:blink:
А что такого плохого сделал этот... как его... Гелиогабал, что за него аж двое проголосовали?

Да собственно ничего. Его сделали имератором в 14 лет. И всё своё недолгое царствование он посвятил собственных чувственным удовольствиям.

Молодец, не растерялся!
biggrin.gif


А чего же вы его в главные злодеи записали? Уже трое проголосовали...
Как приницательно заметил по другому поводу Виктор Суворов: "Развратник почти всегда садист". Людей Элагабал убил неменряно..
 

Aelia

Virgo Maxima
поэтому, не надо считать жертвами Тиберия только несколько десятков сенаторов и всадников - на каждого казненного аристократа летели головы сотен простых людей
1. Откуда такое соотношение?

2. В той же самой Иудее, как вам, несомненно, известно, за правление Тиберия сменилось лишь два наместника. Стало быть, даже наместников он не кушал каждый день на завтрак...

Далее, я бы не стала придавать столь серьезного значения сексуальным пристрастиям императоров. Во-первых, я полагаю, что все это чрезмерно преувеличено, а, во-вторых, подавляющему большинству населения империи от этого ни жарко, ни холодно.

Или вы предлагаете оценивать их именно как личность, а не как правителя?
 

Minimus

Эдил
Тиберий:
1. Старый и облезлый извращенец. Даже римлян он смог шокировать своим "баловством" на Капри. А это достижение!
2. Начал процессы по "оскорблению"
3. Создал по всей империи атмосферу страха и террора
4. Порвал с примирительным курсом Августа.
5. Посмотрите на его портрет - презрительно сжатые тонкие губы безмерно жестокого и холодного аристократа. Да, умница, да, блестящий администратор, да, великий полководец (это обычно упускают, между тем, Тиберий, по своим достижения, - один из величайших полководцев в римской истории), но при этом, извращенный садист и убийца..
6. Заслужил дружную ненависть современиков
7. Возможно, виноват в гибели Иисуса.

Сильно преувеличено.
Что касается 7 пункта - не надо валить с больной головы на здоровую. В Иерусалиме были ребята и поболе виноватые.
Что именно преувиличено?
 

Aelia

Virgo Maxima
Как приницательно заметил по другому поводу Виктор Суворов: "Развратник почти всегда садист". Людей Элагабал убил неменряно..

Так уж и немеряно? Он совершал человеческие жертвоприношения, но каковы были их масштабы - по-моему, не очень понятно...
 

Minimus

Эдил
Как приницательно заметил по другому поводу Виктор Суворов: "Развратник почти всегда садист". Людей Элагабал убил неменряно..

Так уж и немеряно? Он совершал человеческие жертвоприношения, но каковы были их масштабы - по-моему, не очень понятно...
Элия, Вы отдаете себе отчет, ЧТО Вы пишите?!
Я на Вас буду св. отцу жаловаться!

Всё, я обиделся.. :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Элия, Вы отдаете себе отчет, ЧТО Вы пишите?!
Я на Вас буду св. отцу жаловаться!

Всё, я обиделся.. :)
А что я такого сказала?
Вы не слышали о принципе "Гильотинирую, чтобы не быть гильотинированным"?

Слышала. Но, если я правильно понимаю вашу мысль - этот принцип описывает взаимоотношения Тиберия с сенаторским сословием (и вообще элитой) во второй половине его правления. Население империи к ним вовсе не сводится.
 

Minimus

Эдил
Элия, Вы отдаете себе отчет, ЧТО Вы пишите?!
Я на Вас буду св. отцу жаловаться!

Всё, я обиделся.. :)
А что я такого сказала?
Мне не понравилась имплицитно прозвучавшая мысль, что если Элагабал принес в жертву "немного" людей (10, 100, 1000?), то это нормально. Ведь "Население" империи от этого не страдало...
А Вы предствавьте себе, что среди этих "немногих" была бы какая-нибудь рабыня по имени Элия...

Я вновь настаиваю на открытии темы "Историки и мораль в истории".

 
Верх