Заселение Америки

[Neska]

А у кого слабее выражены монг признаки? У европейца или у негра или австралийца?

Странная постановка вопроса. Монголоидные признаки на то и монголоидные, чтобы присутствовать у (прото)монголоидов и отличаться от признаков других рас, не находите? А так - у людей любых рас есть много общего... на то они и люди.
Если же говорить о бОльшей близости одних рас к другим, то мне видится близость европеоидной расы с эфиопской (которую нельзя рассматривать как переходную от европеоидов к негроидам по той простой причине, что собственно негроиды (негры) появились позже, как я понимаю. на базе этой самой эфиопской расы). Монголоиды, вероятно, близки к австралоидам. Переходная раса - пацифиды (опять же, может, и не переходная, а предковая по отношению к классическим монголоидам и австралоидам?).

 

[Dark]

Кстати а скажет кто нибудь, финно-угры имеют какое нибудь отношение к кореным народам америки???

 

[b-graf]

Почитал еще ужОсы про Мочанова (от его сторонников, естественно)... Видимо, по проблемам следов азиатско-американских контактов на территории Колымы, Камчатки и т.д. надо доверять скорее Дикову (по крайней мере, судя по популярным изложениям).

 

[b-graf]

О, какая штука (автореферат):

Табарев А.В. Освоение человеком тихоокеанских побережий на рубеже плейстоцена и голоцена (ИАЭ СОРАН, 2004)
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/archive...bar.htm&id=1880
"Обсидиановый пояс Пасифики"...
"В отличие от консервативной точки зрения мы рассматриваем прямые и косвенные факты существования водного транспорта с позиции того, что вода была для древнего человека не преградой, а средством перемещения и транспортировки."
"археологические материалы тихоокеанского бассейна позволяют зафиксировать наиболее ранние этапы приморской адаптации в дальневосточной зоне (в первую очередь, на Российском Дальнем Востоке и Японском архипелаге) уже в финальном плейстоцене около 15 – 14 000 л.н."

 

[Alexy]

Монголоиды, вероятно, близки к австралоидам. Переходная раса - пацифиды (опять же, может, и не переходная, а предковая по отношению к классическим монголоидам и австралоидам?)

Мое мнение, несколько упрощая: посмотрите на индейцев, сравните с китайцами - поймете разницу

Согласитесь, что индейцы меньше похожи на австалоидов чем обычные монголоиды
Так что "Переходная раса - пацифиды (может, и не переходная, а предковая по отношению к классическим монголоидам и австралоидам?)" - с индейцами счкорее всего мало чего общего имеет

 

[Alexy]

Видимо, по проблемам следов азиатско-американских контактов на территории Колымы, Камчатки и т.д. надо доверять скорее Дикову (по крайней мере, судя по популярным изложениям)

А дайте пожалуйста на него и/или них ссылку(и)?

 

[b-graf]

А я только популярное смотрю, или в изложении, типа
http://www.kamchatsky-krai.ru/lichnosti/biografii/dikov.htm

Немного оффтоп еще - возможные остатки протомонголоидов в Юго-вост. Азии: мрабри
http://members.iimetro.com.au/~elgovor@iim...community_7.htm

 

[Кныш]

Кстати а скажет кто нибудь, финно-угры имеют какое нибудь отношение к кореным народам америки???

Имеют, в том плане, что тоже люди.

 

[Hsimriks]

http://www.plosone.org/article/info:doi/10...al.pone.0012472

Может, пригодится.

 

[bordjigin]

А огнеземельцы, к какому расовому типу относятся? Их язык (языки) являлись изолированными!?

 

[Hsimriks]

http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/text...anlanguages.htm

варианты классификации огнеземельских языков тут. имхо, чем консервативнее, тем надёжнее. в топку все эти макросемьи.

 

[bordjigin]

Спасибо большое Hsimriks!

 

[Hsimriks]

Вопрос такой: вот мелькает гипотеза, что на-дене якобы одна из поздних миграций в Америку. А что если наоборот - это какая-то докловисская волна и есть? Ведь на-дене в среднем хотя бы по мужским гаплогруппам несколько отличаются от всех остальных индейцев и глубокие корни C3b тянут куда-то к австралоидным ареалам, хотя конечно C3 в Сибири очевидно давно живут.

P.S. Только смирительную рубашку не предлагать, я серьёзно - если действительно было докловисское население, то неужели кловисцы всех зачистили?

 

[Alexy]

глубокие корни C3b тянут куда-то к австралоидным ареалам

Австралоидное влияние в Америке не обязательно должно быть древним. Ведь южные влияния есть в культуре алеутов (почему они не могли быть у на дене?)

 

[Neska]

Если бы докловиссцы где-то и выжили - то уж на крайнем юге (в тещиной комнате отсиделись, так сказать), а не на самом проходе из Азии в Америку, в прихожей...

 

[Hsimriks]

а не на самом проходе из Азии в Америку, в прихожей...

Несколько языков на-дене находятсянаходились в Калифорнии и Орегоне, где очень большая языковая дробность. Может быть, на-дене распространялись оттуда?

Кстати, гаплогруппа C3 есть не только в Северной Америке. В Южной Америке тоже есть. Недавно в Эквадоре нашли немного её, при чём это вроде не C3b, а C3* - http://forum.molgen.org/index.php/topic,1970.0.html . А имеют эту C3* там кечуа (но это не слишком интересно, они испытали недавнюю экспансию) и ваорани (вот это уже интересно - изолированный язык), так что C3 в Америке давно. Вот и интересно: С3 и Q в Америку одновременно пришли или кто-то раньше?

 

[Alexy]

Австралоидное влияние в Америке не обязательно должно быть древним. Ведь южные влияния есть в культуре алеутов (почему они не могли быть у на дене?)

Т.е на Аляску австралоиды (возможно что-то близкое к айнам) в принципе могли через курильские и алеутские острова проникать также и относительно поздно?

 

[Neska]

А всякие тлинкиты и хайда расово близки азиатским пацифидам, насколько я понимаю. А генетически это подтверждается?

 

[Hsimriks]

Да тут даже генетических подробностей не надо знать, можно просто логику включить: все индейцы - это такой большой сибирский выселок, а часть сибиряков живут где - на берегах Тихого океана, нивхи там всякие да ительмены. Вот и вся логика в пацифидности некоторых индейцев.

 

[Дмитрий Беляев]

Да, логика просто потрясающая. Спасибо, поржал