Заселение Америки

Neska

Цензор
Источник источников говорит, что пещерный медведь был на 30% крупнее современного бурого медведя. Не хомячок, конечно, но до мамонта далеко.
И не особенно агрессивным был, поскольку диета практически растительная.
Встречал упоминания о теориях, согласно которым на последних стадиях сосуществования людей и пещерных медведей, они их использовали чуть ли не как живые консервы зимой: разведывали пещеры, где зимовали эти медведи и в голодное зимнее время приходили за мясом.
В Америке жил короткомордый медведь, и не далеко не факт, что его истребили люди.
Да, судя по всему, арктодусов симусов люди истребили косвенно: съев их кормовую базу.
 

garry

Принцепс сената
Вот что это, если не кукуруза:
Очень похожа на один из видов Анноны. На сметанное яблоко
Annona_muricata2.jpg
 

VANO

Цензор
Очень похожа на один из видов Анноны. На сметанное яблоко.....
Конкретно сметанное яблоко (Annona muricata) происходит из Центральной и Южной Америки - так что Ваш довод, Гарри, в пользу "диффузионизма". В пользу "изоляционизма" нужен другой фрукт (или овощ). Возможно, среди других видов аннон , есть аборигены Старого Света. Но я не специалист по аннонам (никогда не кушал).
 

VANO

Цензор
Кстати, диффузионисты также ссылаются (См. Table 1) на аннону, как на доказательство доколумбовых контактов между Старым и Новым Светом. Не будучи палеоботаником, не берусь ни подтвердить, ни опровергнуть вышеозначенный довод.
 

Assurbanipal

Квестор
Очень похожа на один из видов Анноны
Можно еще вспомнить дуриан - тоже имеется ячеистая поверхность плода.
Но все равно форма ячеек плода на фото статуи из Индии больше похожа на кукурузу.
Плод, похожий на кукурузу. Звучит как обвинение. :D
 

Elbrus

Перегрин
Источник источников говорит, что пещерный медведь был на 30% крупнее современного бурого медведя. Не хомячок, конечно, но до мамонта далеко.
В Америке жил короткомордый медведь, и не далеко не факт, что его истребили люди.
А, пардон, короткомордый - да. Только насчет причин вымирания так и не понял. "Источник источников" пишет, что, мол, крупные млекопитающие вымерли, хотя в это время (12000 лет назад) как раз бизоны поперли, а мишки их догоняли без проблем.
Кстати, там же написано, что короткомордые мишки питались лошадьми... которые в Америку завезены в 16-м веке. При этом ранее лошади в Америке жили, но во время ледникового периода вымерли.
Так почему подобное не могло случиться с другими видами животных и растений: в каком-то ареале вымирают, спустя какое-то время появляются вновь?
 

garry

Принцепс сената
Конкретно сметанное яблоко (Annona muricata) происходит из Центральной и Южной Америки - так что Ваш довод, Гарри, в пользу "диффузионизма". В пользу "изоляционизма" нужен другой фрукт (или овощ). Возможно, среди  других видов аннон , есть аборигены Старого Света. Но я не специалист по аннонам (никогда не кушал).
У Артемия надо спросить, насколько я знаю аннона очень распространена и популярна в Австралии. Этот фрукт очень вкусный и сладкий, но у него есть один недостаток, очень быстро портится и потому его почти не транспортируют в северные страны. Из всех аннон только черимойя прижилась в Испании, Португалии и Италии. Остальные ещё более теплолюбивые и растут только в тропиках, хотя по ним распространились достаточно широко. Так вот некоторые из аннон имеют неамериканское происхождение. Возможно фрукт на рисунке одна из азиатских аннон?
 

VANO

Цензор

Артемий

Принцепс сената
Желаете другую картинку - вот, пожалуйста: Аnnonа muricata из Брисбена. Автор фотографии и сопроводительной статьи - Татьяна Герус (Gerus) из Брисбена. Вы с ней не знакомы?
Нет, с этой дамой я не знаком, и фрукта такого не знаю. В магазинах здесь продается "сахарное яблоко" -- annona squamosa

15559272-custard-apple-annona-reticulata-annona-squamosa-on-a-tree.jpg
 

VANO

Цензор
..... Возможно фрукт на рисунке одна из азиатских аннон?
Имхо, маловероятно. Ведь искомый плод должен:
а) Быть по форме и размерам похож на кукурузу.
б) Иметь зернистую или ячеистую поверхность.
в) Быть одомашненным.
г) Быть аборигеном Старого Света.
А вот первоисточник информации, с позиций разумного скептицизма неплохо бы перепроверить - что это за индуистский храм и действительно ли он такой древний? А если сам храм и древний, то не возводили ли в нём скульптуры-новоделы где-нибудь в XVI-XVII веке? Но, думаю, эта проверка вне наших возможностей.
P.S. Почему-то по ходу дискуссии вспомнилось - "У Ивана Кузина большая кукурузина" (русская народная поговорка).
 

Alexy

Цензор
И не особенно агрессивным был, поскольку диета практически растительная.
Встречал упоминания о теориях, согласно которым на последних стадиях сосуществования людей и пещерных медведей, они их использовали чуть ли не как живые консервы зимой: разведывали пещеры, где зимовали эти медведи и в голодное зимнее время приходили за мясом.
Да, судя по всему, арктодусов симусов люди истребили косвенно: съев их кормовую базу
Так арктодусы (короткомордые медведи) в отличие от живших в Евразии пещерных медведей НЕ были растиительноядными?
 

Snow

Квестор
Тут коллега Snow любезно порекомендовал книгу - Ю.О.Левтонова. История Филиппин. Так в ней в главе "Филиппины накануне испанского завоевания" указано, что на Филиппинах возделывали ананас, из листьев которого местные жители изготавливали ткани. А ведь родина ананаса - это Америка.
Если Левтонова не ошиблась (а с чего ей ошибаться) то мы имеем третье (наряду с курами и картофелем) доказательство доколумбовых контактов с Америкой через Тихий Окиян.
Есть такая интересная книга Те Ранги Хироа. Мореплаватели солнечного восхода.

Посмотрите главу 21, возможно речь идет о панданусе, который растет на многих вулканических островах и похож на ананас.
 

VANO

Цензор
Есть такая интересная книга Те Ранги Хироа. Мореплаватели солнечного восхода.

Посмотрите главу 21, возможно речь идет о панданусе, который растет на многих вулканических островах и похож на ананас.
Поглядел, мерси :) . Наверное, это и есть объяснение. Тем более, что Левтонова специалист по новой и новейшей истории Филиппин, и более ранние периоды, по её же словам, знает поверхностно.
 

Герш/

Консул
Может, боян, но я только на днях прочитал:

Около 13 тысяч лет назад на Земле резко понизилась температура, вымерли мамонты и исчезли первые жители Америки - представители культуры Кловис. В 2007 году американский химик Ричард Файерстоун и его коллеги предложили такому совпадению изящное объяснение: все эти явления, оказывается, были вызваны ударом гигантского метеорита. С тех пор научное сообщество разделилось на противников и сторонников метеоритной гипотезы, непрерывно опровергающих работы друг друга. Новая статья американских ученых говорит о том, что оснований верить Файерстоуну на самом деле больше, чем кажется.
...
Долгое время считалось, что Кловис были первыми людьми на территории Северной Америки и пришли сюда через замерзший Берингов пролив. Позднее стали появляться сведения, оспаривающие первенство Кловис на территории Америки. Например, были найдены кости мастодонтов со следами обработки, оказавшиеся на 800 лет старше самых древних артефактов Кловис. Позднее на территории Северной Америки обнаружили независимо датированные каменные орудия, явно принадлежащие более примитивной культуре.
Так или иначе, главная загадка культуры Кловис заключается не в том, были ли ее представители первыми американцами, а в том, куда и почему они исчезли. Высказывались предположения, что исчезновение древних индейцев было связано с вымиранием мегафауны. Однако непонятно, почему это вымирание привело к упадку культуры именно в Америке, при том что в Старом Свете такого не произошло.
...
Объяснить три загадочных явления взялся американский химик Ричард Файерстоун, работающий в Национальной лаборатории Лоуренса в Беркли. Он предложил перенести источник катаклизмов за пределы Земли. Идеи Файерстоуна были основаны на исследованиях археолога Уильяма Топпинга, который обнаружил в отложениях ледникового периода на территории Мичигана микроскопические сферы - металлические частицы, непохожие на обычные земные магнетиты.
По версии Файерстоуна, и вымирание мегафауны, и исчезновение людей Кловис, и наступление последнего ледникового периода - все это было вызвано падением на Землю гигантского метеорита около 12900 лет назад. Удар пришелся на территорию Северной Америки и вызвал там массовые пожары и огненные смерчи. Энергия удара поначалу повысила температуру только локально. Но она растопила большое количество пресной воды, содержащейся в североамериканских ледниках. Попадание пресной воды в Гольфстрим приостановило его течение, из-за этого температура в Северном полушарии понизилась, и на сей раз уже надолго.
....
Независимые группы ученых неоднократно пытались воспроизвести данные Фаейерстоуна в отношении микросфер. До настоящего момента вышло семь подобных статей. В пяти из них это в целом удалось, однако авторы двух масштабных работ не нашли никакого пика в концентрации микросфер, а в некоторых случаях и вовсе не смогли их обнаружить.
На этой неделе появилось еще одно исследование, посвященное анализу микросфер. К радости сторонников метеоритной гипотезы, авторы показали, что методики выделения и анализа микросфер у скептиков и команды Файерстоуна значительно отличались. Именно из-за этого скептикам и не удалось воспроизвести результаты, опубликованные в 2007 году.
Авторы новой работы результаты Файерстоуна подтвердили, по крайней мере, на той выборке, с которой они имели дело. Геологи изучили не только концентрацию микросфер в отложениях, но и их внешнюю и внутреннюю структуру. Для этого ученые применили травление фокусированным ионным пучком: индивидуальные микросферы облучали потоком ионов, работающим как микроскопический нож. Такой метод и позволил изучить внутреннюю структуру микросфер - этого до сих пор не делали ни сторонники, ни противники метеоритной гипотезы.
По мнению авторов этого исследования, структура микросфер говорит о том, что в ходе их образования металл быстро нагревался, а затем стремительно охлаждался. Это практически исключает все альтернативные версии происхождения частиц, за исключением разве что вулканической. Однако, если бы микросферы образовались в результате извержения вулкана, их должен был бы окружать вулканический пепел, которого ни в одном из исследованных мест обнаружено не было.
Впрочем, авторы новой работы не делают слишком далеко идущих выводов. Их исследование касается только природы микросфер, которая свидетельствует о наличии метеоритного удара. Данные не говорят о том, когда именно он произошел. К сожалению, напрямую датировать металлические частицы невозможно - их возраст определяется только на основании анализа сопутствующих пород.
Кроме того, само наличие свидетельств удара ничего не говорит о его последствиях. Нельзя точно определить, были ли они настолько катастрофическими, как это утверждают сторонники Файерстоуна, или и вовсе не повлияли ни на климат, ни на первую человеческую культуру в Америке.
...
http://lenta.ru/articles/2012/10/02/microspherules/
 
Верх