Просто два тега которые существуют на этот счет, не действуют.
Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
Главный вопрос - это как Вальдзеемюллер смог нанести Тихоокеанское побережье Америки. Судя по названию карты и фигуре А.Веспуччи информация могла быть получена от него. По той же причине и континент назван в его честь - карта Вальдзеемюллера первая, где присутствует название "Америка". Но это не объяснение, ибо тогда откуда у Веспуччи все эти данные?
Карта была напечатана тиражом в 1000 экз., несколько десятков из которых наверняка оказались в Испании. Значит и у Магеллана эта карта была.
Кстати, если посмотреть карту Кантино 1502г., любезно преставленную коллегой Zelotesом, то на ней Тихоокеанского побережья нет, что понятно. А у Вальдзеемюллера через 5 лет побережье появляется, что странно.
Карта была напечатана тиражом в 1000 экз., несколько десятков из которых наверняка оказались в Испании. Значит и у Магеллана эта карта была.
Кстати, если посмотреть карту Кантино 1502г., любезно преставленную коллегой Zelotesом, то на ней Тихоокеанского побережья нет, что понятно. А у Вальдзеемюллера через 5 лет побережье появляется, что странно.
Тут коллега Snow любезно порекомендовал книгу - Ю.О.Левтонова. История Филиппин. Так в ней в главе "Филиппины накануне испанского завоевания" указано, что на Филиппинах возделывали ананас, из листьев которого местные жители изготавливали ткани. А ведь родина ананаса - это Америка.
Если Левтонова не ошиблась (а с чего ей ошибаться) то мы имеем третье (наряду с курами и картофелем) доказательство доколумбовых контактов с Америкой через Тихий Окиян.
Если Левтонова не ошиблась (а с чего ей ошибаться) то мы имеем третье (наряду с курами и картофелем) доказательство доколумбовых контактов с Америкой через Тихий Окиян.
garry
Принцепс сената
Мне кажется под ананасом на Филлипинах имелся ввиду другой тропический фрукт, похожий на ананас и потому ошибочно ыв тексте так названый.
Иееете в виду сладкий картофель (батат)? Или обычный?
Ну да - сладкий картофель, он же батат (хотя сам я его никогда не видел.
). У индейцев он называется кумар, а у полинезийцев - кумара.Оба происходят из Америки.
Герш/
Консул
Ну да, а еще оба - растения
Я имею в виду, как их можно спутать.Да никак нельзя - ананасовый сок гораздо вкуснее картофельного. Гарри имел в виду какой-то другой фрукт/овощ/ягоду - в смысле Левонтова ошиблась. Ну, могла и ошибиться - нужны и другие подтверждения.Ну да, а еще оба - растения
Но может оказаться и правдой.
Кстати, удалось найти Ю.О.Левтонову и даже застать её на работе, и вполне содержательно и интеллигентно поговорить.
В общем, она специалист по истории ХХ века и результаты её собственных иследований распространяются также на ХХ век. А доколониальный период, и даже раннеколониальный в её книге описывается вроде введения, чтобы показать историческую преемственность.
Поэтому на доколумбовом ананасе она не настаивает, ибо это не её сфера деятельности. Приглашала зайти к ней на работу, но я не москвич
. Жаль! Не удалось осуществить открытие мирового уровня.
Snow
Квестор
Она могла просто использовать не вполне достоверный источник. При Сталине печатались книжонки, черным по белому утверждающие, например, что русский народ осчастливил Европу картофелем.Поэтому на доколумбовом ананасе она не настаивает, ибо это не её сфера деятельности. Приглашала зайти к ней на работу, но я не москвич
Жаль! Не удалось осуществить открытие мирового уровня.
В Путешествии Магеллана Антонио Пигафетта пишет, что на бразильском побережье они выменивали у местных еду, включая кур и гусей.
Значит куры, завезённые, предположительно, полинезийцами, успели распространиться аж до атлантического побережья Бразилии.
А откуда у местных индейцев гуси? Может сами одомашнили? Или это были дикие гуси? - Пигафетта не уточнил.
Похоже, что Пигафетту больше интересовала калорийность вымениваемых птиц, а не их происхождение.
Значит куры, завезённые, предположительно, полинезийцами, успели распространиться аж до атлантического побережья Бразилии.
А откуда у местных индейцев гуси? Может сами одомашнили? Или это были дикие гуси? - Пигафетта не уточнил.
Похоже, что Пигафетту больше интересовала калорийность вымениваемых птиц, а не их происхождение.
Assurbanipal
Квестор
У Пигафетты и правда, и вымысел переплетены, как видно. Может быть, вместо кур и гусей имелись ввиду другие птицы.
Да нет - к еде Пигафетта относился серьёзно
. Всюду куда приплывал, подробно описывал и продукты питания, и напитки. Про кур ещё Колумб писал (См.выше по теме), а про гусей (правда про диких) сам Пигафетта пишет чуть позже, что экспедиция обнаружила чёрных гусей на каком-то острове, ну и тоже.. употребила в пищу.
Сообщение Пигафетты про курочек чем интересно:
а) Подтверждает сообщение Колумба (лучше два свидетеля, чем один).
б) Показывает широкий ареал распространения одомашненных кур (полинезийского, вероятно, происхожления). Колумб видел кур где-то в районе современной Коста-Рики, а Пигафетта на атлантическом побережьи Бразилии.
Пигафетта также подробно описывает одомашненные растения и животные, которые встречались ему на Филиппинах и Зондских островах:
а) На одном из островов Пигафетта упоминает патат (=батат). То есть батат к 1522 году распространился аж до Филиппин.
б) Нигде не упоминаются ананасы.
в) Также нет упоминаний о кукурузе.
г) На ряде островов Пигафетта выпивал с местными жителями вино - где пальмовое, а где рисовое. Вино называлось "арак", "аррак", "урака". Современный осетинский алкогольный напиток (из кукурузы) называется практически также - "арака".
Навряд ли собутыльниками Пигафетты были этнические осетины - похоже, что перед нами интересный лингвистический феномен.
а) На одном из островов Пигафетта упоминает патат (=батат). То есть батат к 1522 году распространился аж до Филиппин.
б) Нигде не упоминаются ананасы.
в) Также нет упоминаний о кукурузе.
г) На ряде островов Пигафетта выпивал с местными жителями вино - где пальмовое, а где рисовое. Вино называлось "арак", "аррак", "урака". Современный осетинский алкогольный напиток (из кукурузы) называется практически также - "арака".
Навряд ли собутыльниками Пигафетты были этнические осетины - похоже, что перед нами интересный лингвистический феномен.
Возможно было бы разумно поискать древние следы человека на озёрах Никарагуа и Манагуа
Ведь если таки люди шли от Аляски по берегу на юг, то перейти на атлантический берег могли как раз в районе этих озёр, сначала преодолев несколько десятков километров до них от морского берега, а потом спустившись по вытекающей из озера Никарагуа реке в Атлантику?
В связи с этим интересно, менялся ли уровень озер Никарагуа и Манагуа за последние пару десятков тысяч лет?
Если да, то он был раньше выше или ниже?
Ведь если таки люди шли от Аляски по берегу на юг, то перейти на атлантический берег могли как раз в районе этих озёр, сначала преодолев несколько десятков километров до них от морского берега, а потом спустившись по вытекающей из озера Никарагуа реке в Атлантику?
В связи с этим интересно, менялся ли уровень озер Никарагуа и Манагуа за последние пару десятков тысяч лет?
Если да, то он был раньше выше или ниже?
garry
Принцепс сената
Черные куры - это индюшки.Да нет - к еде Пигафетта относился серьёзно
Про кур ещё Колумб писал (См.выше по теме), а про гусей (правда про диких) сам Пигафетта пишет чуть позже, что экспедиция обнаружила чёрных гусей на каком-то острове, ну и тоже.. употребила в пищу.
Это давно уже известный факт. И то, что Колумб и Магеллан называли курами были то, что мы называем индейками.