Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
Pilum
Проконсул
34 языковых семейства и 27 изолированных языков... по некоторым оценкам и больше; А такие формы как третьи лица оджибве или 6000 глагольных форм чиппева удивляют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%8B%D0%BA%D0%B8
да шо вы говорите... :>>> У меня совсем другие представления об изоляционных темпах лингвистических (в частности язык полностью изменяется лишь за 4000 лет), да и 'отрыв' там - какой тотально-всеобщий...
Ну если для вас не запутанно - значит незапутанно
Артемий
Принцепс сената
День рождения Алариха отмечаете?
чтобы язык был изолятом уровня примерно макросемьи,
это надо порядка 10 тысяч лет в отрыве пожить, а то и больше.
"московская" школа лингвистов (Старостин-младший, Касьян, Живлов) такие языки, походу, признаёт.
в Африке такими могут быть хадза (отделён от остальных койсанских), шабо (изолят в Эфиопии, обычно в нило-сахарской гипотезе); в Азии - вымерший шумерский, например;
наверняка в Америках таких языков целое маленькое море может быть... просто не изучено это толком.
большинство индейских языков-изолятов наверняка уровня семей, а то и групп, на деле, наверное.
Изолятов уровня групп должно быть много. (как армянский или албанский внутри индоевропейской семьи)
Беда с папуасскими и индейскими изолятами как раз в том, что реальный статус изолята неясен.
Кто там уровня группы, уровня семьи, уровня макросемьи? Вот так навскидку вряд ли кто скажет...
Проведено исследование ископаемых ДНК жителей острова Пасхи, в количестве 5 человек (См здесь - Antropogenez.ru). Часть образцов 1445-1624г.г. Другая 1815-1945г.г. Ни в одном из образцов доколумбовых американских примесей не обнаружено - обычные полинезийцы. У одного из поздних индивидов выявлено 20% европейских "генов"(что понятно).
В обзоре А.Соколова также упоминается об исследовании, согласно которым у современных жителей Пасхи 5% генов имеют американское/индейское происхождение. Логичное объяснение, что это следы контактов (сексуальных) с приплывавшими начиная с 18-го века моряками, часть которых были европеоидно-индейским метисами.
В обзоре А.Соколова также упоминается об исследовании, согласно которым у современных жителей Пасхи 5% генов имеют американское/индейское происхождение. Логичное объяснение, что это следы контактов (сексуальных) с приплывавшими начиная с 18-го века моряками, часть которых были европеоидно-индейским метисами.
Pilum
Проконсул
Это мало о чем говорит, даже опуская обычные неясности этих "генетических исследований". Там столько историй было и с вывозом этих пасхальцев в рабство и ранее - легендарных еще, когда "длинноухих" - ели. И вообще все друг друга. :>
"Логичное объяснение, что это следы контактов (сексуальных)" cтоль же логично и иное объяснение
Да к тому же это не все что на острове надо объяснить, как известно.
"404! Такого материала здесь нет."
Поправил. Теперь есть).
а) Какое интересно? У древних образцов индейской примеси нет, а у современных есть, значит что? Позднейшая метисация.а) "Логичное объяснение, что это следы контактов (сексуальных)" cтоль же логично и иное объяснение
б) "404! Такого материала здесь нет."
б) Я поправил, теперь есть).
Pilum
Проконсул
Ну все то же самое.
Учитывая вышесказанное и наверное несколько этих образцов... и все такое.
"Кликните" на моё сообщение, там уже порядок. Ваше сообщение по понятной причине править не могу, можете просто убрать ссылку.
Pilum
Проконсул
Ну вот - 7 образцов.
"Часть образцов относились к периоду 1445—1624 гг. н. э., а часть датировались совсем недавним временем — 1815—1945 гг."
"Теоретически возможно, что смешение было только с некоторыми группами рапануи, и именно с этими группами наши 5 индивидов не контактировали. Однако авторам такой вариант кажется маловероятным. Рапануи — маленький остров, а Анакена — один из немногих пляжей, пригодных для причаливания лодок."
И кстати не указано сколько каких по возрасту и какие выводы из каких.
Учитывая как я сказал - саму историю о.Пасхи, ничего удивительного, несмотря на cие...
"Между 1722 и 1862 гг. как минимум 53 европейских и американских корабля подплывали к Рапануи и другим островам Полинезии — и это без учёта многочисленных китобоев, которых никто не считал."...
А еще тут похоже никто не посчитал не только геноцид "длинноухих" и тотальные каннибальские войны, но и - "1862 год стал переломным в истории Рапа-Нуи. В это время экономика Перу переживала период расцвета и всё более нуждалась в рабочей силе. Одним из её источников стал остров Пасхи, жители которого во второй половине XIX века стали объектом работорговли. 12 декабря 1862 года в бухте Анга-Роа причалили 8 перуанских кораблей. ... В общей сложности было схвачено около 1407 рапануйцев[26], которые при виде огнестрельного оружия были беззащитны. Среди пленных был король Рапа-Нуи Камакои и его сын Маурата[25]. В Кальяо и на островах Чинча перуанцы продали пленников владельцам компаний, занимавшихся добычей гуано. Из-за унизительных условий, голода и болезней из более 1000 островитян в живых осталось около сотни человек. "
а также тот факт, что "тотора, произрастающая в вулканических озёрах Рано Рараку и Рано Кау, появилась там не ранее XIV века, а за пределами острова Пасхи она растёт только в озере Титикака[16]. " и прочая и прочая
"например наличие в Полинезии 1000 лет назад сладкого картофеля — традиционной южноамериканской культуры"
"Проявление насилия со стороны чужеземцев к местным жителям острова привело к тому, что рапануйцы стали враждебно встречать корабли. Так в 1816 году к острову подплыл русский корабль «Рюрик» под командованием Отто Евстафьевича Коцебу, руководившего кругосветным морским путешествием. Однако высадиться на Рапа-Нуи русским не удалось."
насчет секс-контактов с экипажами - маловероятно, в сколько-нибудь старинные времена
"Все мтДНК оказались похожими на современные полинезийские. Кроме того, специалисты смогли прочитать — правда, с низким разрешением — ядерные геномы древних рапануйцев, .. В сравнении участвовали, в том числе, геномы двух ботокудо — индейцев, проживающих на востоке Бразилии. "
- да и вообще... mtДНК - передаются только через женщин...
"Затем генетики показали, что примерно 6% ДНК рапануйцев имеет американское происхождение, причём смешение произошло 22 поколения назад, то есть в интервале 1280—1425 гг. н. э. Правда, у аборигенов острова оказались только полинезийские мтДНК, но это ещё ни о чём не говорит…"
Такие даты и нюансы доказывают скорее - древний контакт.
"Остров Пасхи европейцы открыли только в 1722 году, ".
А вот объяснение "А почему же в предыдущем исследовании получалось, что метисация случилась много поколений назад? Возможное объяснение в том, что на остров Пасхи могли прибывать метисы не в первом поколении" похоже на за уши притянутое для указанных дат...
Насчёт тоторы отдельно:
а) Не факт. Англо-Вика, по понятной причине плотно интересующаяся заселением Америки, сообщает, со ссылкой на исследование некоего Стивена Фишера (2005г.), что тотора на о.Пасхи произрастает уже 30 000 лет.
б) Не так. Кроме Титикаки, тотора растёт на перуанском побережье Америки, откуда, её видимо и занесли птицы, ибо 30 000 лет назад людей, тем более мореплавателей, в Южной Америке ещё не было.
Pilum
Проконсул
Почему он не встречается на других островах Тихого океана ? На Галапогосах например, которые ближе
3500 км от Америки до о.Пасхи
"Исследователи работали с фрагментами костей пяти людей, трое из которых жили на острове до его открытия европейцами в 1722 году, а двое – после.Однако, как ни странно, американских корней в останках не нашли. "
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8275/
Почему-то считается странным что "американских примесей там нет, хотя побережье это такое удобное - для секса чтоль", а что "европейских примесей китобоев столь любвеобильных к женщинам агрессивных каннибалов" в двух пробах нет - не странно...
"Критическое уменьшение численности порождает эффект бутылочного горлышка, хорошо известный популяционной генетике. "
https://www.nkj.ru/news/32395/
" И если раньше на острове Пасхи южноамериканских генов было немного, то после прохода сквозь бутылочное горлышко их частота легко могла возрасти до нынешних 5–6 %."
Агха. Непонятно правда откуда они взялись с такими датировками.
А если раньше их было там процентов 40, и имелась по легендам - сегрегация, то после целенаправленного геноцида "длинноухих", и последующего прохода через "бутылочное горлышко" каннибальских войн и экологической катастрофы их численность могла упасть до 5-6%.
К тому же ген-исследования неточны даже в приведенном описании - см. о 'разрешении, 7 пробах, и возможно еще
Что статистика мизерная, результаты предварительные и требуются дальнейшие исследования - никто не спорит. Да, надо ещё... Но на первых образцах следов палеоиндейцев не обнаружено.
Возможно, нелегко найти на о.Пасхи останки с сохранившимся ДНК. Может климат?
Моряки не только с северной, но также с Южной Америки приплывали. Может с Юга и поболее - те же перуанцы. А в Перу на сегодня 45% индейцы и 37% метисы. Тем более рапануйцы это полинезийцы, а не папуасы.
Так что нормальная гипотеза о метисации после 17-го века.
Хотя, да, нужна статистика, пусть дальше копають.