Заселение Америки

VANO

Цензор
Почему он не встречается на других островах Тихого океана ? На Галапогосах например, которые ближе

3500 км от Америки до о.Пасхи
"Редкая птица долетит до острова Пасхи".

Как бы ни было, на о.Пасхи тотора есть. Если данные о её появлении 30 тлн (+/- .....) подтвердятся, значит доставили не люди.
P.S. И снова - данные о генетике не окончательные, возможно новые исследования добавят нечто важное.
 

VANO

Цензор
Насчёт Колумба и его плавания в Англию-Ирландию в 1477г. Для проверки через Англовику вышел на двух современных англоязычных авторов... Да, плавал старик Колумб на Британские острова. Был в Бристоле и в Голуэе (Galway). А Голуэй на атлантическом побережье Ирландии... . На полях одной используемой карты Колумб написал лет через пять:
- Люди из Китая приходили с Запада. Мы видели много признаков этого. Особенно в Голуэе, в Ирландии, где мужчина и женщина необычной наружности на двух каноэ были выброшены на берег*.
Люди были уже мёртвые. Позднейшие комментаторы предполагают, что, быстрее всего, это эскимосы.
Есть версия, что Колумб поплыл дальше, в Исландию (вариант, на Фареры). Но твёрдых улик нет, версия сомнительна. По-любому, к концу XV века плавания британцев в Исландию, и, вообще в северную Атлантику становятся обыденными (рыбу покупали, сами ловили). Так что Колумбу могли сообщить о неких землях (или признаках земли) на Западе от Исландии и от Ирландии. В Исландии несомненно помнили и о гренландской колонии, и о землях на Западе.


*Перевод с английского мой. Попрошу без обид).
 

VANO

Цензор
И снова совпадение дат. В 1470-е в Гренландии гибнут последние европейские поселенцы.
Южнее, наоборот, европейцы движутся на Запад. В 1472 г. Жуан Кортериал плавает на Запад от Азорских островов и, возможно, открывает некую "Тресковую Землю". Колумб в 1477 г. совершает своё первое, ещё ничем не примечательное, атлантическое плавание.
 

VANO

Цензор
Почитал, что пишут про археологию средневековых поселений норманнов в Гренландии - что выращивали на фермах? Выходит, обычная скадинавская еда: ячмень, свиньи, овцы, коровы... Пока климат не ухудшился.
Картофеля, помидоров, кукурузы и индеек не обнаружено). Эх, недоплыли викинги до земледельческих районов доколумбовой Америки.
 

garry

Принцепс сената
Почитал, что пишут про археологию средневековых поселений норманнов в Гренландии - что выращивали на фермах? Выходит, обычная скадинавская еда: ячмень, свиньи, овцы, коровы... Пока климат не ухудшился.
Картофеля, помидоров, кукурузы и индеек не обнаружено). Эх, недоплыли викинги до земледельческих районов доколумбовой Америки.
Винланд всё-таки открыли. А это, может быть, Нова Скотия или даже Массачусетс. Просто для 11 века это очень уж далекие расстояния для регулярного плавания.
 

Val

Принцепс сената
Просто для 11 века это очень уж далекие расстояния для регулярного плавания.

Самое главное - что уровень потребностей жителей Европы 11 века не идёт ни в какое сравнение с их потомками, жившими в 15-16 вв.
 

garry

Принцепс сената
Самое главное - что уровень потребностей жителей Европы 11 века не идёт ни в какое сравнение с их потомками, жившими в 15-16 вв.
Безусловно. Вот сейчас читаю книгу о португальских плаваниях в Индию. Так португальцы настолько серьезно искали этот путь, столько финансовых и интеллектуальных усилий вложили, что мне напоминает их плавания американскую лунную программу Апполон.
 

Pilum

Проконсул
Самое главное - что уровень потребностей  жителей Европы 11 века не идёт ни в какое сравнение с их потомками, жившими в 15-16 вв.

Просто из саг нет никаких вообще оснований предполагать, что викинги достигали чего-то значительно южнее чем северо-восток Канады, Лабрадор и т.п.
А причем тут "уровень потребностей" и вообще что это за абсолют такой...:> "Уровень потребностей" викингов был достаточен для достижения той же Гренландии или Сицилии со Скандинавского по-ва. :) Достаточно последовательно и постоянно.
 

Pilum

Проконсул
а это кто тогда. Потомки китобоев от каннибалих - это неубедительно
...37% метисы. Тем более рапануйцы это полинезийцы, а не папуасы.

А причем тут папуасы... Каннибализм был широко распространен на самом о.Пасхи.
Если это о нем.
 

VANO

Цензор
Винланд всё-таки открыли. А это, может быть, Нова Скотия или даже Массачусетс. Просто для 11 века это очень уж далекие расстояния для регулярного плавания.
Да, далековато. Хотя, если бы не сопротивление местных индейцев, то викинги закрепились бы в Америке. Там климат и природа были куды благоприятней, чем в Гренландии.
 

VANO

Цензор
.... сейчас читаю книгу о португальских плаваниях в Индию. Так португальцы настолько серьезно искали этот путь, столько финансовых и интеллектуальных усилий вложили, что мне напоминает их плавания американскую лунную программу Апполон.
Впечатляет, верно? На мой взгляд, португалы даже круче пиндосов оказались.
 

VANO

Цензор
"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами".
Карл Маркс.

FERDINAND VAN OLMEN.

Он же Fernaо D'Ulmo, этнический фламандец/португальский подданный, губернатор части острова Терсейра. Про него уже было два упоминания, но наткнулся на статью в испанской Википедии - Expedicion de van Olmen*. Попробую обобщить с невольными повторами.
Совместно с купцом с Мадейры по фамилии Estreito, Ван Олмен получил в 1986 г. разрешение/предписание от короля Жуана II на открытие "Острова Семи Городов", или архипелага, или Большой земли ("Costa"). Плавание планировалось на 40 дней. Для сравнения - Колумб до Багамских островов плыл 34 дня, хотя запасов сделал также на 40 дней. Так что португальцы, включая Колумба, в 1486 году уже знали примерные размеры Атлантического Океана и сколько надо плыть до противоположного берега.
Минимум три энтузиаста-пассионария было: на Терсейре - ван Олмен, на Мадейре - Эстрейту, на Порту-Санту - Колумб. На каждом острове по пассионарию. И не пустые мечтатели, наоборот - люди опытные, уважаемые, при делах, при деньгах...
Результаты экспедиции ван Олмена доподлинно неизвестны, но есть свидетельство Лас Касаса, что некий Hernan Olmos вёл разведку в Атлантике западней Ирландии. И будто Колумб в г. Мурсия встретил моряка Pedro de Velasco из Галисии, который был в той экспедиции и уверял Колумба, что они видели землю к западу от Ирландии.
Слова Лас Касаса, конечно, не доказательство, но аргумент в пользу того, что экспедиция таки произошла и провела разведку в западной Атлантике. Может видели чего...

*P.S. На испанскую Википедию напрямую сослаться не удалось, поэтому или через мою ссылку, но в два приёма, или вводить в поисковик "Expedicion de van Olmen" - и сразу выплывет. Успехов в переводе с испанского...
 

Diletant

Великий Магистр
Так что португальцы, включая Колумба,  в 1486 году уже знали примерные размеры Атлантического Океана и сколько надо плыть до противоположного берега.
Еще бы, все исходили от одного источника - птолемеевой "Географии", появившейся в Европе в 1453г, переведенной в 1466 г, и напечатанной в 1477г.
 

VANO

Цензор
Еще бы, все исходили от одного источника - птолемеевой "Географии", появившейся в Европе в 1453г, переведенной в 1466 г, и напечатанной в 1477г.
Откуда у Птолемея про Америку? Португальцы вообще не считали Остров Семи Городов (он же остров Антилия) частью Азии. Они считали наоборот - что неизвестные острова/архипелаги в Атлантике к Азии не относятся и на карте Птолемея никак не показаны.
 

forest

Перегрин
А насколько лет, коренные американцы отставали по уровню развития от нас, на момент открытия Америки, Колумбом?
 
Верх