Захоронение Ленина

[Rzay]

А почему бы не предположить, что, напротив: Ленин бы съел Сталина?

Потому что как верно отмечено в процитированном материале

Ленин был по своему происхождению, национальности и менталитету мало похож на Сталина. Зато очень похож на всех тех, кого Сталин убил.

 

[Val]

Однако именно Леин создал ту систему, в рамках которой Сталин осуществлял свои убийства. Ленин породил Сталина и, проживи он подольше, кто знает - что было бы со Сталиным? Известно же, что Ленин хотел Сталина снять с занимаемого тем поста.

 

[Rzay]

Однако именно Леин создал ту систему, в рамках которой Сталин осуществлял свои убийства.

При Ленине не били по своим. Как-то в разговоре с ним Мартов выразил опасение, что "вы-де, большевики, придя к валсти, чего доброго нас, меньшевиков, вешать начнёте". На что Ленин ответил: "Уверяю тебя - первого меньшевика мы повесим не раньше последнего эсера". А Сталин бил тех, чьё выражение лица ему не нравилось, вне зависимости от того кем они были до 17-го года.

Ленин породил Сталина и, проживи он подольше, кто знает - что было бы со Сталиным? Известно же, что Ленин хотел Сталина снять с занимаемого тем поста.

Будь Ленин в силе, Сталин не пошел бы с ним на открытый конфликт, покуда не усилился бы сам, пока не оплёл бы его, как позже Зиновьева, паутиной "своих людей". А без открытого конфликта у Ленина к Сталину претензий не было бы.

 

[Val]

При Ленине не били по своим. Как-то в разговоре с ним Мартов выразил опасение, что "вы-де, большевики, придя к валсти, чего доброго нас, меньшевиков, вешать начнёте". На что Ленин ответил: "Уверяю тебя - первого меньшевика мы повесим не раньше последнего эсера". А Сталин бил тех, чьё выражение лица ему не нравилось, вне зависимости от того кем они были до 17-го года.

С первым предложением согласен. С последним - нет.

Будь Ленин в силе, Сталин не пошел бы с ним на открытый конфликт, покуда не усилился бы сам, пока не оплёл бы его, как позже Зиновьева, паутиной "своих людей". А без открытого конфликта у Ленина к Сталину претензий не было бы.

Ещё раз повторяю: Ленин предлагал сместить Сталина в своём "Письме к съезду". Разве Вам об этом не ведомо?

 

[Rzay]

...

 

[Rzay]

Ещё раз повторяю: Ленин предлагал сместить Сталина в своём "Письме к съезду". Разве Вам об этом не ведомо?

Разумеется мне это ведомо. А разве Вам не ведомо, что Сталин к тому времени уже настолько обнаглел, что ленинскую супругу чуть ли не по матушке посылал?
К тому же в письме этом досталось не только Сталину, но и всем прочим "вождям".

 

[Val]

...

В смысле?

 

[Val]

Разумеется мне это ведомо. А разве Вам не ведомо, что Сталин к тому времени уже настолько обнаглел, что ленинскую супругу чуть ли не по матушке посылал?
К тому же в письме этом досталось не только Сталину, но и всем прочим "вождям".

Подождите, давайте не будем валиь всё в одну кучу.
Итак, мы имеем факт наличия у Ленина плана по смещению Сталина с поста Генсека. Вы согласны с тем, что ,проживи Ленин дольше, этот план имел шансы на реализацию?

 

[Rzay]

Подождите, давайте не будем валиь всё в одну кучу.

А чтО я валю в одну кучу?

Итак, мы имеем факт наличия у Ленина плана по смещению Сталина с поста Генсека.

А у Ленина был план по смещению Сталина? Во всяком случае в этом самом "Письме" такого не содержится, содержатся только не очень определённые "мысли вслух".

Вы согласны с тем, что ,проживи Ленин дольше, этот план имел шансы на реализацию?

Если таковой был, то наверное имел. Но вряд ли большие: во-первых, Сталин бы попытался примириться с выздоровевшим Лениным, а во-вторых, как мы знаем из истории, Сталин умело раз за разом переигрывал реальные такие планы своих конкурентов.

 

[Val]

А у Ленина был план по смещению Сталина? Во всяком случае в этом самом "Письме" такого не содержится, содержатся только не очень определённые "мысли вслух".

Если плана не было - то зачем писать об этом в "Письме"?

Но вряд ли большие: во-первых, Сталин бы попытался примириться с выздоровевшим Лениным, а во-вторых, как мы знаем из истории, Сталин умело раз за разом переигрывал реальные такие планы своих конкурентов.

Из истории мы знаем и другое: Ленин никому не позволял покушаться на своё безусловное лидерство в партии. Стало быть, оставайся он и дальше в силе, Сталину не удалось бы выдвинуться при живом Ильиче.
Из чего Вы делаете категорический вывод , что схватка между Лениным и Сталиным могла завершиться только в пользу последнего?

 

[Val]

А чтО я валю в одну кучу?

Мнение Ленина о целесообразности дальнейшего пребывания Сталина на посту Генсека, отзыв Ленина о других членах Политбюро и отношения Сталина и Крупской.

 

[Rzay]

Мнение Ленина о целесообразности дальнейшего пребывания Сталина на посту Генсека, отзыв Ленина о других членах Политбюро и отношения Сталина и Крупской.

И чтО я тут валю в одну кучу? Мнение о Сталине шло в одном пакете с мнениями об остальных. И порождено было видимо именно подобным поведением Сталина.

 

[Val]

И чтО я тут валю в одну кучу? Мнение о Сталине шло в одном пакете с мнениями об остальных. И порождено было видимо именно подобным поведением Сталина.

На мой взгляд, Вы здесь действительно смешиваете разные вопросы. Каким бы ни было мнение Ленина о прочих своих соратниках, ни одного из них он не предлагал сместить с должности, кроме Сталина.

 

[Rzay]

Из чего Вы делаете категорический вывод , что схватка между Лениным и Сталиным могла завершиться только в пользу последнего?

Из его деятельности до того: во внутрипартийных дрязгах Ленин бесспорно поднаторел, однако что-то я не помню, чтобы кого-то из своих реальных конкурентов он затёр окончательно. Следовательно, любая его победа над Сталиным носила бы временный характер. А Сталин наоборот, рвал противника до победного конца, и если отступал, то только чтоб отдышаться и ринуться с новой силой. Из одного этого можно сделать логичный вывод, что противостояние Ленина и Сталина рано или поздно кончилось бы в пользу последнего.

 

[Val]

Из его деятельности до того: во внутрипартийных дрязгах Ленин бесспорно поднаторел, однако что-то я не помню, чтобы кого-то из своих реальных конкурентов он затёр окончательно. Следовательно, любая его победа над Сталиным носила бы временный характер. А Сталин наоборот, рвал противника до победного конца, и если отступал, то только чтоб отдышаться и ринуться с новой силой. Из одного этого можно сделать логичный вывод, что противостояние Ленина и Сталина рано или поздно кончилось бы в пользу последнего.

Мне кажется, что факты свидетельствуют как раз об обратном. Ни один из конкурентов Ленина не смог взятьь над ним верх (например, тот же Троцкий). А Сталин, в свою очередь, вынужден был принести Ленину свои извинения за грубость по отношению к Крупской.
Итак ,повторю ещё раз: Ленин ни разу до свеей болезни не пригрывал схваток за партийное лидерство. Стало быть, можно полагать, что, если бы не его смерть, то и над Сталиным он бы взял верх.

 

[Val]

Интересующимся данным сюжетом, кстати, рекомендую книгу С.Павлюченкова "Орден меченосцев":
http://www.fedy-diary.ru/?p=3241
http://www.fedy-diary.ru/?p=3253
http://www.fedy-diary.ru/?p=3256

 

[Neska]

При Ленине не били по своим. Как-то в разговоре с ним Мартов выразил опасение, что "вы-де, большевики, придя к валсти, чего доброго нас, меньшевиков, вешать начнёте". На что Ленин ответил: "Уверяю тебя - первого меньшевика мы повесим не раньше последнего эсера".

Эсеры закончились довольно быстро...

 

[Ноджемет]

Эсеры закончились довольно быстро...

Ну дык они сами дали повод 5-6 июля 1918 года.

 

[Neska]

Ну дык они сами дали повод 5-6 июля 1918 года.

А большевики, в свою очередь, сами дали повод эсерам на такое действие 5-6 января 1918 года?

 

[Rzay]

Эсеры закончились довольно быстро...

Вообще-то эсерский процесс был только в 1922 году.